|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей Соколов
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 182 Откуда: Днепр, Polygraph Agency
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2010 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот он, легендарный институт:
http://ipipolygraph.com/
А я чуть было не повелся... Хорошо, не учился у Волыка.
Заметил несколько странностей на этом сайте.
1. Сайт на английском, русском и украинском языках.
Такой "именитый" институт, но сайт только на этих языках. Не на испанском, иврите, немецком... Работает институт кроме Америки только на Россию и (в основном) Украину.
2. Арго-А на главной странице стоит перед Lafayette.
3. Электронный адрес ipipolygraph@gmail.com бесплатный (gmail.com)
Несолидно.
Первый аргумент в пользу учебы в Арго-А у Волыка, это то, что он акредитован в ИПИ. А ИПИ то и нет в природе.
Второй - самая большая в мире коллекция чернильнопишущих полиграфов. _________________ In polygraph veritas.
Детектор лжи полиграф Днепр - Polygraph Agency https://sites.google.com/view/polygraph-agency-dp-ua/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Пн Мар 22, 2010 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
БРАВО |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Набираю в поисковике "полиграф, детектор лжи".
На самом почетном... дорогом... первом рекламном месте - объявление.
EVERO - детектор лжи - бесплатно
EVERO - бесплатные проверки с использованием детектора лжи - WWW.EVERO.RU
Адрес и телефон www.evero.ru
Рома... это у тебя стало хобби? А как ты на жизнь зарабатываешь? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Мар 26, 2010 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | бесплатные проверки с использованием детектора лжи |
- браво. Сайт очень симпатичный и как завершающий аккорд в конце прайс-листа выглядит очень органично бонусное предложение Романа... |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2010 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага... Сайт деловой... Мульт про 7 шапок очень метафоричен... Но "детектор лжи - бесплатно"... это, конечно... улыбательно... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Рома... это у тебя стало хобби? А как ты на жизнь зарабатываешь? |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ писал(а): | НА ФОРУМЕ НЕ ОБЩАЮСЬ, - пишите на почту или в скайп |
www.evero.ru/index.html писал(а): | заявка на проведение исследований с использаванием полиграфа |
Исправьте, Роман. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вычитал на вот этом сайте - http://polygraph.at.ua/ - про спектральный анализ оценки результатов полиграфной проверки -
О методиках.
Полиграфологи нашей компании твердо стоят на позиции: неуклонного соблюдения единых методик, принятых в качестве стандартных при полиграфическом тестировании. Методологии, принятые в США, по мнению авторов, являются достаточно теоретически обоснованными, имеют большую временную апробацию и дают высоко вероятностные как количественные, так и качественные результаты. Это, прежде всего тесты: Леонарда Килера, Джона Рейда, Клив Бакстера, Девида Раскина, Девида Ликкена, Джозефа Матте и других. Наряду с вышеуказанными, используются тесты, разработанные в 70-е годы специалистами КГБ СССР, а также в МВД и ФСБ России.
В настоящее время на рынке появились предложения услуг непрофессиональных полиграфологов, которые делают выводы и дают заключения заказчикам исключительно по качественному, визуальному оцениванию полиграммы. Авторы глубоко убеждены, что ни в коем случае недопустимы сценарии полиграфных проверок, которые производятся с отклонениями от установленных методик и численно не обсчитываются.
Автором проекта также ведутся исследования в направлении применения спектрального анализа при обработке полиграмм. Если предположить, что все изменения физиологических процессов в человеческом организме можно представить в виде суммы гармоник с частотой от нуля до бесконечности, тогда, применяя методы спектрального анализа, можно получить численные значения вклада каждой частотной составляющей в временной генезис измеряемых параметров. Исследования показывают, что при проявлении лживости тестируемого изменяются характеристики за счет изменения энергии (грубо - величины амплитуды) в очень узком частотном диапазоне. С помощью применения различных фильтров выделяются сигналы определенных частот, анализируя которые можно с большей вероятностью делать заключения о правдивости, либо лживости тестируемого. Хочется отдельно отметить, что использование описанной методики не имело места в мировой практике обследований на полиграфе. Полученные результаты говорят о возможности минимизации ошибки, даже в очень сложных случаях, однозначной трактовке результатов, отбраковке артефактов и т. д.
- может кто попонятней расскажет об этом: _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пожалуй. попонятнее не было автором предусмотрено. Ибо он так и не сказал, спектральный анализ ЧЕВО он делает. Разве что ЭТО анализ "временного генезиса измеряемых параметров, в который делают вклад частотные составляющие, представленные в виде суммы гармоник". Уфф. Что разложению на словесные атомы уже не поддается.
Непереводимая игра слов из "Бриллиантовой руки", изобретаемая на Малой Арнаутской улице в Одессе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
edgen
Зарегистрирован: 29.09.2007 Сообщения: 291 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что Вы, Игорь Петрович...
" все изменения физиологических процессов в человеческом организме можно представить в виде суммы гармоник с частотой от нуля до бесконечности" Они ж еще и неконгруэнтную трансгрессию
пси-поля в инкуб-преобразовании потом вычисляют... дети генерала Волыка _________________ 1.Ребята, давайте жить дружно!
2.Dixi et animam levavi |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Петрович писал(а): | - может кто попонятней расскажет об этом: |
В настоящее время на рынке появились предложения услуг непрофессиональных полиграфологов, которые делают выводы и дают заключения заказчикам исключительно по качественному, визуальному оцениванию полиграммы.
Этот "заброс" является типичным, т.к. он уповает на то, что все анализируют визуально, а вот МАТЕМАТИЧЕСКОГО обсчета не делают. См. следующую фразу.
Авторы глубоко убеждены, что ни в коем случае недопустимы сценарии полиграфных проверок, которые производятся с отклонениями от установленных методик и численно не обсчитываются.
Теперь дальше.
Автором проекта также ведутся исследования в направлении применения спектрального анализа при обработке полиграмм.
Теперь мы видим со слов автора, что исследования только ведутся и нет никакой пока гарантии или правильнее сказать научного обоснования правильности подхода, что данные исследования есть ИСТИННО ВЕРНЫМИ.
Могу объяснить только приблизительно, т.к. изучал все это около 20 лет назад.
Для начала разберемся с терминами применяемыми автором:
Спектр частоты – это диапазон изменения амплитуды частоты. Т.е по вертикали мы имеем ось амплитуды, а по горизонтали ось частоты.
Спектральный анализ – анализ спектра частоты, т.е. выявление диапазона частот при которых сигнал наиболее информативен и не содержит помех.
Рис.1
Если предположить, что все изменения физиологических процессов в человеческом организме можно представить в виде суммы гармоник с частотой от нуля до бесконечности, тогда, применяя методы спектрального анализа, можно получить численные значения вклада каждой частотной составляющей в временной генезис измеряемых параметров.
Практически перевод. «Если предположить, что все изменения физиологических процессов в человеческом организме можно представить в виде суммы гармоник
(автор имел ввиду суммой гармоничных сигналов, простейшей формой периодического сигнала является гармонический сигнал или синусоида, которая характеризуется амплитудой, периодом и начальной фазой. Все остальные сигналы будут негармоническими или несинусоидальными) На Рис.2 представленно как нагармоничный сигнал можно разложить на сумму гармоничных сигналов с частотой от нуля до бесконечности,
тогда, применяя методы спектрального анализа (т.е. выделяя отдельно по каждому каналу диапазон частот наиболее информативный для него), можно получить численные значения вклада каждой частотной составляющей в временной генезис (Генезис- происхождение. Читай-Происхождение во времени.) измеряемых параметров».
Исследования показывают, что при проявлении лживости (Ну, в данном суждении много противоречий. Может автор и физик, но точно не психофизиолог, особенно в части «проявления лживости») тестируемого изменяются характеристики за счет изменения энергии (грубо - величины амплитуды) (в данном случае измерения происходят у всех с помощью одних и тех же измерительных приборов. Но во всех случаях в датчиках используется практически один и тот же способ) в очень узком частотном диапазоне (Да можно измерять и частотную характеристику снимаемого сигнала).
С помощью применения различных фильтров выделяются сигналы определенных частот, анализируя которые можно с большей вероятностью делать заключения о правдивости, либо лживости тестируемого.
Здесь есть одно НО и очень большое. Итак у каждого сигнала есть несущая частота относительно которой и измеряются принимаемые сигналы, в применяемых приборах - это ОЧЕНЬ грубо частота прибора (этакий «ноль» от которого все и меряется). Но есть еще и несущая частота самого обследуемого (об этом чуть позже). На все это накладывается частота сигнала, который изменяется при появлении внешнего стимула. Если бы все было так банально. Вернемся к понятию частота обследуемого: но ведь она тоже понятие далеко не статичное (т.е. мы ее знаем заранее и поэтому на выходе при измерении вычитаем из входного сигнала) как в приборе, она меняется во времени. А как? Это практически не возможно объяснить. И если кто-нибудь сможет это описать, то НОБЕЛЬ ему точно светит.
Хочется отдельно отметить, что использование описанной методики не имело места в мировой практике обследований на полиграфе. (Это хорошо, что научная мысль не продолжает умирать, а развивается) Полученные результаты говорят о возможности минимизации ошибки, даже в очень сложных случаях, однозначной трактовке результатов, отбраковке артефактов и т. д. А вот здесь, слышно некое сомнение в голосе, видимо данный специалист после определенных неопределенных результатов, а хуже ошибок, задумался: "А нельзя ли все что полиграфолог видит, чувствует и понимает как лицо проводящее обследование воплотить в некую математическую формулу?", и затем превратиться в ОПЕРАТОРА (чего задумайтесь сами).
Можно даже предположить, что мы выделим некую усредненную частоту самого обследуемого, так это и приведет к тому диапазону ошибок, которая и не даст этому методу жить. Т.к. в данном случае абсолютно не учитывается фактор внешнего воздействия на обследуемое лицо со стороны полиграфолога или иных внешних и личностных внутренних факторов. Ну о внешних и внутренних факторах я уже говорить не буду.
Прошу прощения упорядочить рисунки не смог _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Последний раз редактировалось: KPS (Ср Мар 31, 2010 9:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Частота дыхания, частота пульса, частота колебаний, частота...это как-то вроде известно.
Частота дерева, частота воды, частота дома, частота...
KPS писал(а): | обследуемого |
мая не панимай, насяльника... |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Речь о частоте сигнала в том или ином канале _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KPS писал(а): | несущая частота самого обследуемого |
это и есть "частота сигнала в том или ином канале"?
Ну тупой студент, простите. Как-то частота предполагает некие колебания чего-то, характеризуемые частотой, амплитудой и т.д.
Относительно обследуемого, что колеблется в нем, характеризуемое частотой? Если это не частота пульса, дыхания, тремора...
Колебания чего в обследуемом являются несущей частотой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр ЮРЬЕВ Кузнецов блин я же пытался написать так, что бы было понятно тем кто этого не изучал. Вы что хотите подробного изложения? Если бы все так было банально, то все бы взяли мультиметр и мерили бы.
Может Timofej ответит более грамотно _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Последний раз редактировалось: KPS (Ср Мар 31, 2010 10:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Непереводимая игра слов из "Бриллиантовой руки", изобретаемая на Малой Арнаутской улице в Одессе... |
На самом деле смысл в данном "словоизвержении" есть, но ... возможно либо написано как то кратко, либо просто пыль в глаза народа _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|