 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2547
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
 Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:03 am Заголовок сообщения: Семинар Ирины Николаевой в Екатеринбурге |
 |
|
Уважаемые коллеги в ноябре месяце в Екатеринбурге состоится семинар Николаевой Ирины Николаевны
По вопросам связаным с МВСИ
Краткая программа
http://www.uralburo.ru/index.php?page=catalog&top=2
Будем рады видеть всех заинтересованных специалистов.
Об участии просьба сообщить заранее.
P.S. Что бы успеть подготовить подарки 
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, сразу - просьба.
Будут отзывы - обязательно выкладывать их в том числе и на эпосовском форуме... Как минимум - так будет удобней вести обсужденияь. Иначе метаться "туда-сюда" между сайтами... что-то копировать-перепечатывать оттуда сюда... просто не удобно...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2547
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 4:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | Олег, сразу - просьба.
Будут отзывы - обязательно выкладывать их в том числе и на эпосовском форуме... Как минимум - так будет удобней вести обсужденияь. Иначе метаться "туда-сюда" между сайтами... что-то копировать-перепечатывать оттуда сюда... просто не удобно... |
Не вопрос!
Опыт подсказывает, что и фотографироваться надо в первый день семинара.
Форумчане не подскажете, какие задать на семинаре!
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анюта
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1204
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 7:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | , какие задать на семинаре! |
Расшифровываю - Подскажите, какие вопросы задать на семинаре?
_________________
Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт Сен 16, 2008 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Анюта писал(а): | | какие вопросы задать на семинаре? |
1.Что бы задать вопросы о чем-то, нужно нечто увидеть. После этого возникает желание пощупать и покрутить гайки и винтики.
2.Исходя из этого:
а)попросить от имени впервые увидевших И.Н. рассказать некую фабулу (лучше несколько на разные темы),
б)без вопросов создать "свой" опросник,
в)попросить показать ее версию и какой результат при этом получен.
г)подумать: а почему я сам за год(десять лет) до этого не додумался.
д)попробовать создать по другим фабулам нечто подобное.
е)увидеть, какая корявка получилась в сравнении с оригиналом.
ж)забросать вопросами типа: а если вот так...
з)как-то понять азы технологии МСИ.
и)вытащить из автора массу вариантов выявленных в ходе многолетней пракики конкретных семантических оборотов, слов, которые применяемые в рядах, вне зависимости от их фактического смысла "дают" ненужные или "не дают" почему-то нужных реакций.
Знакомые с оригинальной методикой Ликкена (по переводной статье АВР) увидят значительно больше общего с подходом И.Н., нежели с 4 тестами в 3 предъявлениях.
Правда, для этого нужно так же как Ликкен, "ополчиться" против существования МКВ как костылика при "отсутствии" нужной информации.
Вот примерно такая ПДЧ.
Без движения навстречу и приложения личных усилий бессмысленно "просто" слушать. Так никогда вопросов не появится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Сен 16, 2008 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): | | г)подумать: а почему я сам за год(десять лет) до этого не додумался. |
Точно - надо ехать!...
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2547
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Вт Сен 16, 2008 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьев писал(а): |
з)как-то понять азы технологии МСИ.
и)вытащить из автора массу вариантов выявленных в ходе многолетней пракики конкретных семантических оборотов, слов, которые применяемые в рядах, вне зависимости от их фактического смысла "дают" ненужные или "не дают" почему-то нужных реакций.
|
Исходя из этого есть вещи которые пока еще не в моем понимании.
Исходя из выше написанного получается, что разные специалисты при решении одной и той же проблеммы (расследования) пойдут разными путями (направлениями) и из чего логически вытекает, что и решения могут быть разными. И не всегда правильными.....
Если нет единого стандарта (правил), если решение можно сделать разными способами то разве можно ли надеяться на результат.
А выводов будет существенный недостаток личное видение ситуации конкретным специалистом
И в этом существенное различие, ибо взгляд на ситуацию старого опера и молодого психолога могут кардинально отличаться из-за чего будут подготовлены разные тесты, вопросы подходы и т.д.
Понятно что у Николаевой опыт работы на полиграфе 15 лет. И более 500 раскрытых убийств (по слухам). А как будет работать молодой специалист который только входит в профессию??? 
Сейчас стало понятно почему Питерцы работают (одинаково) их так учили. У них определеные правила за которые шеф (если они от них отступят) "взгреет по первое число" так что мало не покажется. Поэтому посмотрев результаты тогоже Бакстера расставят балы с разницей 1-2 балла и каждый сможет оценить полиграммы другого и придти к таким же выводам.
А как же с рядами!!!
Одна история про тот труп который и закопали+ и утопили (реальный случай описанный в спец. литературе) может мозг вывернуть на изнанку.
Так вот самое интересное как работают Краснодарцы???????
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт Сен 16, 2008 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | Если нет единого стандарта |
Это из области "постричь под одну гребенку". Все равно каждый из выпускников того же Степанова идет "своим" (который для него ближе) путем в расследовании конкретного дела. Просто эти люди в силу предварительного отбора более-менее похожи друг на друга и "их" пути в силу личного склада не сильно различаются. Скромное ИМХО.
Это ближе к истине.
Говоря отвлеченно, что бы описать некое событие, Лев Николаевич Толстой и следователь Ваня Ветров будут пользоваться одними и теми же правилами русского языка. Следователю не нужно романа "Анна Каренина", главное чтобы можно было сделать правильный вывод в результате описания. А вот Вовочка так опишет все, что останутся одни сиськи. Но это его беда, что он не знает или не может или не хочет пользоваться правилами.
Впрочем, мастера отличает то, что помимо формальной правильности, его произведение еще и красиво. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николаева
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Сен 17, 2008 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не спорьте, уважаемые коллеги. Все, чему мы учим - это работа по правилам. Просто эти правила выработаны годами в реальных боевых проверках. К примеру если труп в земле на глубине более 1 метра - то работает вариант "труп закопали", а если на маленькой (меньше 1 метра), то работает вариант "труп прикопали". Если труп топили с утяжелением, то работает вариант "труп утопили", а если без утяжеления, то работает вариант "труп выбросили в воду" и т.д. Это практика, а не теория. Поэтому при поиске учитываются все возможные варианты. И еще очень много нюансов о которых я постараюсь рассказать.
С уважением, Николаева И.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2547
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё вопрос, отличаються ли ученики (походы, тесты и т.д.) того же Антея, Омега Консалтинг от учеников Краснодара???
Всё таки это разные школы или нет?
Читаешь сообщения Юрьева, Стратега, или Николаевой всё понятно и логично.
С Московскими учениками общаешься, как то всё наоборот. 
| Цитата: | | Впрочем, мастера отличает то, что помимо формальной правильности, его произведение еще и красиво. |
До мастера нужно ещё дорасти, а это путь тернистый.
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нда-аа! тТри дня с Ириной Николаевной! завидки берут...одно радует, что Мэтры активно пошли в народ, продвинулись до Урала, надеюсь и до нас дойдут!
Ирина Николаевна! Прочитав -
| Николаева писал(а): | | работает вариант "труп закопали", а если на маленькой (меньше 1 метра), то работает вариант "труп прикопали". Если труп топили с утяжелением, то работает вариант "труп утопили", а если без утяжеления, то работает вариант "труп выбросили в воду" и т.д. Это практика, а не теория. |
как то сразу возник вопрос - знаю, что у Вас базовое образование педагогическое, интересно, а какое именно? Налицо филологический аспект, или я ошибаюсь?!? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николаева
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | Ещё вопрос, отличаються ли ученики (походы, тесты и т.д.) того же Антея, Омега Консалтинг от учеников Краснодара???
Всё таки это разные школы или нет? |
Конечно разные! И очень разные. Очень отличаемся тем, что до сих пор преподаватели наших курсов - это практически работающие специалисты в силовых структурах и крупных коммерческих организациях. А практические занятия на наших курсах в течение 10 последних дней на базе восьми сотрудников ГУВД (в их кабинетах, под их руководством) с реальными работами по преступлениям. Кстати, это не только убийства. Могу даже похвастаться, что ребята из мартовской группы, выехав на практические занятия в один из регионов Краснодарского края, помогли раскрыть 3 преступления. Двое получили явки с повинной. | Алена писал(а): | | Налицо филологический аспект, или я ошибаюсь?!? |
Нет не ошибаетесь. 8 лет посвятила журналистике. А еще, наверное, гены. Папа был заслуженным артистом РСФСР, а мама член союза журналистов России, заслуженный деятель культуры России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Николаева писал(а): | | 8 лет посвятила журналистике. |
Супер!!Вот откуда такое владение словом! мое филологическое чутИЕ не подвело! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2547
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Николаева писал(а): | | ]работает вариант "труп закопали", а если на маленькой (меньше 1 метра), то работает вариант "труп прикопали". Если труп топили с утяжелением, то работает вариант "труп утопили", а если без утяжеления, то работает вариант "труп выбросили в воду" и т.д. Это практика, а не теория. |
Конечно есть вопросы очевидные, но
Никогда не задумывался о том, что есть какая-то разница между трупом который в земле, с трупом который в земле но не сильно
Может встать проблема восприятия формулировки опрашиваемым!!??
Если без детального, глубокого обсуждения.
А на детальное обсуждение каждого вопроса (формулировки) может уйти много времени.
Мне кажется вопросы должны быть простыми,
Что бы даже человек который даже не хочет их понимать, понял бы их однозначно.
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николаева
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Поэтому то в поисковых тестах нужно стараться предусмотруть все возможные варианты (они уже наработаны годами и не одним специалистом).
| Олег писал(а): | | А на детальное обсуждение каждого вопроса (формулировки) может уйти много времени. |
Их никто детально и не обсуждает. А о том, как сделать так, чтобы Вы разговаривали с опрашиваемым на одном языке и чтобы он без Вашего разжевывания предлагаемых вариантов ответа все понимал, я обязательно расскажу в ноябре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
