Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Москве состоялась научно-практическая конференция

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 2:58 pm    Заголовок сообщения: Москве состоялась научно-практическая конференция Ответить с цитатой

25.09.2008 в Москве состоялась научно-практическая конференция «Проблемы использования полиграфных устройств в деятельности органов внутренних дел. http://www.mvd.ru/news/19689/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ссылке приведена резолюция по результатам конференции. Ее обсуждали еще сегодня утром. Сейчас, часов в пять, должны эту резолюцию утвердить... Я - ушел: с информативной точки зрения для меня, коммерсанта, абсолютно ничего интересного. Как вчерашние выступления, так и сегодняшее обсуждение указанной резолюции показали, что мероприятие - "чиста политическое", пример перетягивания одеяла между структурными подразделениями, возжелавшими иметь у себя это направление.

В качестве примера способности к осмыслению содержательности полиграфного процесса со стороны тех, кто формировал данную резолюцию, обратите внимание на те строчки, которые я специально подчеркнул в тексте... и станет все понятно...

Сегодня в Москве во Всероссийском научно-исследовательском институте МВД России состоялась внутриведомственной научно-практическоая конференция «Проблемы использования полиграфных устройств в деятельности органов внутренних дел».

Использование метода регистрации изменения психофизиологических реакций опрашиваемого в ответ на предъявление личностно значимого стимула с помощью полиграфных устройств прошло в правоохранительной практике России целый ряд этапов развития и становления. В настоящий момент практически ни у кого не вызывает сомнений научная обоснованность метода полиграфных проверок. Существующие дискуссии развертываются в основном лишь вокруг достоверности метода и проблем юридического статуса информации, полученной в результате опросов с использованием полиграфа, в том числе ее роли в доказывании.

В настоящее время в практике использования полиграфных устройств в подразделениях органов внутренних дел можно выделить три основных блока: в работе с кадрами (кандидатами на службу и сотрудниками ОВД), в рамках оперативно-розыскной деятельности и уголовного судопроизводства. До сих пор возможность применения полиграфа в уголовном судопроизводстве является спорной, хотя в последнее время и встречается практика использования полиграфных проверок для получения новых доказательств в виде заключений специалиста или эксперта, а также при производстве следственных действий.

Научная составляющая методики полиграфных опросов неоднозначна. Использование полиграфа позволяет оценить субъективную значимость определенного стимула для индивида, но оценивать и интерпретировать показания прибора, делать вывод о причинах значимости стимула можно по-разному. В большинстве случаев это требует дополнительного проведения оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий.

...и так далее


Сегодня утром специально подошел к организаторам и с подчеркиванием карандашом этих строчек указал на явное противоречие в интерпретации смысла представительной части этого документа... Видимо, был не убедителен... или до этих противоречий мало кому есть дела...

А так... ну что... даже и рассказть толком не чего. Вчера закончили пол-второго. Сегодня всех участников разделили на две секции и развели по разным углам. Наша закончила пол-второго. Половины заявленных докладчиков просто не было. Вот и вся информативность. Вот и весь сказ.

Хотя следует отметить, что в изданном сборнике есть доклады, написаные очень толково и заслуживающие внимания.

Свой доклад выложу на "профессионалах".

Для себя - пообщался с Алексеевым Леонидом Георгиевичем, договорились встретиться и обсудить наши подходы... так, чтобы не давила политическая атмосфера... чтобы можно было бы спокойно выслушать друг друга... позадавать вопросы и получить ответы...

Ну... собственно... вот...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие новости о нововведениях, о полиграфе в рамках ОРД шел ли об этом разговор в кулуарах? Да кстати обращаюсь как к модератору $erP – в профессионалы как доступ получить а то есть темы для обсуждения а в открытом никак нельзя…. : )??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Artur писал(а):
Да кстати обращаюсь как к модератору $erP – в профессионалы как доступ получить...
Artur, ничего сложного: с Вас "полиграфная история" из Вашей практики...

Artur писал(а):
...а то есть темы для обсуждения а в открытом никак нельзя
...и по пришествии в профи проявление способности не только читать, но писАть, делясь своим опытом...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Использование полиграфа позволяет оценить субъективную значимость определенного стимула для индивида, но оценивать и интерпретировать показания прибора, делать вывод о причинах значимости стимула можно по-разному.

Путаница не удивительна.
Не нравится мне в принципе эта "субъективная значимость стимула". Приняли безоговорочно понятие, и теперь вокруг него пляшем как папуасы. Десятки определений "значимости стимула".
"В экологической психологии убедительные аргументы против того, что среда состоит из стимулов и отображается как "картинка", рассматриваемая гомункулюсом, приведены Дж. Гибсоном. Им разработана стройная теория, которая, как справедливо замечает А.Д.Логвиненко (см. в Гибсон 1988), в руководствах либо игнорируется, либо искажается до неузнаваемости в связи с невозможностью ее ассимилировать, оставаясь в рамках традиционной парадигмы. И это не удивительно, так как принципиальными положениями этой теории является отрицание не только схемы стимул - реакция, но и самого понятия стимул. Психические явления могут быть сопоставлены не с самими локализуемыми элементарными физиологическими явлениями, а только с процессами их организации. При этом психологическое и физиологическое описание поведения и деятельности оказываются частными описаниями одних и тех же системных процессов. Данное положение согласуется с представлением Д.И.Дубровского (1971, 1980) о том, что связь между психическим и физиологическим не является причинной; психическое и физиологическое однопричинно и одновременно. Реактивность свойственна мертвой природе. Возникновение жизни означает возникновение активности. Живое, в отличие от неживого, отражает мир опережающе, его активность в каждый данный момент - не ответ на прошлое событие (стимул), а обеспечение будущего (результата). Таким образом, отражение ни на каком этапе филогенеза не было рефлекторным, но всегда - опережающим. Среда дробится тем или иным образом в соответствии с опытом совершения индивидом тех или иных поведенческих актов на протяжении его индивидуального развития. Индивид отражает не внешний мир как таковой, а историю своих соотношений с миром. Описание среды индивидом основано на оценках его соотношения с объектами-целями поведенческих актов, т.е. на оценках результатов. Образно говоря, можно рассматривать жизнь индивида как "ассимиляцию" экологического мира, превращающую для индивида экологический мир в мир результатов. Продолжая данную логику, можно заключить, что среда представлена для индивида результатами реализованных актов."(Александров Ю.И., 2003).
И при ПФИ в момент так называемой "реакции" индивид сейчас, сию минуту либо осуществляет, либо не осуществляет активную целенаправленную деятельность (регистрируемую через физиологическе проявления) по сокрытию определенного своего собственного поведенческого акта и его результата в его прошлом, которые были описаны пусковым сигналом в тексте задаваемого ему вопроса. Причем, поведенческий акт может быть выражен не только в физических действиях: побежал, ударил, увидел, услышал, узнал, но и в психических: задумал, принял решение, спланировал, отказался от задуманного...и т.д. и т.п. подробности письмом.

Согласен, спорно. Но другого выхода из лабиринта традиционных словесных нагромождений не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На конференции Ю.Холодный рассказал, что выпустил полиграфную брошуру. И даже показал и трибуны. Но где и когда можно купить - не сказал.

В.А. Варламов выпустил сразу две брошюры. Одна - "полиграфный словарь". Брошюра состоит из терминов, имеющих отношение к полиграфной тематике, и их толкования. В целом - очень достойно. За исключением приложения, в котором приведены даклады того чудака на букву М... (не помню фамилию, но она точно начинается на М Wink ) из Варламовской команды, который на прошлой Краснодарской конференции вышел и об...л все полиграфы... кроме полиграфов гения Варламова, разумеется...

Вторая брошюра - как получать признательные показания, с грифом ДСП.

Брошюры можно ждать в достаточном количестве на Краснодарской конференции.

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

литература это хорошо ...буду пытаться достать а на счет Варламовской команды – у них так всегда -"все г..но кроме нас"-это уже норма .. если появится литература в электронном виде просьба поделиться а что касается грифа -то у Варламовсой литературы они почти на всем - я подозреваю это для того что сторонние специалисты - "лажу не обсуждали"... Вспомните поисковый тест про угон самолета 0-ым ... - это уже класика "как не надо делать" -но это всё ровно не помогает им Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Artur писал(а):
что касается грифа -то у Варламовсой литературы они почти на всем
Нет. Первый гриф был на самой первой книге лет десять назад. В моей памяти это - только второй гриф. А книг штук шесть-семь уже есть.
Artur писал(а):
Вспомните поисковый тест про угон самолета 0-ым ... - это уже класика "как не надо делать"
Artur, насколько я знаю, это тоже уже давно все в прошлом... все понято и сдано в архив...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Artur



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... что могу сказать - надо полистать – провентилировать материал - сделать выводы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100