ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[$erP]

Вот что меня интересует последнее время, так это сравнительная ценность датчиков, по разному измеряющих одну и ту же
физиологическую характеристику - сердечно-сосудистую активность. Естественно, измеряют эту ССА датчик фотоплетизмограммы и
манжетка.
Я лично первые пять лет только и работал, что на манжете (чернильнопишущий лафайетт). Затем перешел на ЭПОС, и еще пять лет работал
на ФПГ. И лично для меня нет особой разницы, с чем работать. Но это - лично для меня. Может я просто привык, и чего-то не догоняю.
И поскольку вопрос о том, нужна манжетка в полиграфе, или нет, баражируется в обществе до сих пор, для меня это еще и
КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос - делать или не делать. Ведь доработка полиграфа до манжетки завязана на серьзеные финансово-временные
затраты. И когда задаешься вопросом о том, какое преимущество пользователи (и я - как один из них) получат от этих вложений, то для
себя четкого ответа не нахожу.

Коллеги, выскажите мнения - теоретические и практические, плиз. Дает ли преимущество манжетка по сравнению с ФПГ-шным датчиком?

[SamR]

Лично манжетку
использую в двух случаях:
- как "пояс смирения"
- когда ФПГ слабый сигнал (холодно, руки обмороженные и т.д.)

[SamR]

... но это достаточно
редкие случаи - 1н из 50ти....

[Макс]

Не долго работал на
манжетке, сейчас на ФПГ. Существенным минусом манжеты считаю отвлечение тестируемого на болевые ощущения, при этом огромнейший плюс
в качестве сигнала. ФПГ не всегда дает нормальный сигнал, особонно в холодное время у молодых девушек, с тонюсенькими
пальчиками.

[Татьяна]

Согласна с Максимом. Сигнал с "манжетки" по своей "понятности" и информативности не сравним ни с чем. Пользуюсь много лет,
отказываться не собираюсь, даже при "ощутимом" для опрашиваемого неудобстве. Тем более что, что в "Lafaette" прищепка ФПГ
вызывает у опрашиваемых больше вопросов.

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

Да-да, и + и - конечно
есть, поэтому видимо разработчики 4000-Лафаета и сделали оба датчика. Но дамы и господа может углубимся в физиологию и разберёмся
что к чему. Так или иначе напряжение и охлаждение руки (посинение если перетянуть) дают определённые р-ции, если Вам не трудно,
затем фильтровать артефакты, то пожалуйста, но мне жаль девушек, у которых из-за их анатомии худенькие ручки , а Вы тут со своей
манжетой пытаетесь "нащупать" сигнал. Конечно, нашатырь в кабинете у меня всегда есть. Но ФПГ в Эпосе с показателем
кровенаполнения мне вполне хватает.

[Анатолий]

Всем добрый день!
Я работал и с манжетой и ФПГ, по моему мнению, проблема сводиться к следующему: кто с какими датчтками привык работать. Проблемы
холодных пальцев с мороза решаются теплой водой (думаю у всех в офисе есть), а с другой стороны, что мешает попросить обследуемого
подождать 5 -10 минут перед обследованием. К вопросу о "худенких ручках", видел разные, но проблем с манжетой никогда не
возникало. Есть встречный вопрос:"У кого есть опыт работы на "Поларге"?". Интересует следующее в аннотации они указывают, что
решили прблему сжатия руки манжетой т.к. давление в ней не превышает 30 мм, как им это удалось ведь давление в манжете, чтобы
получить нормальный сигнал, должно быть выше диастолического т.е. около 60-65 мм.
Анатолий.

[Mr. G. Potter]

Обязательно делать. Но
как дополнительную опцию за отдельные бабки. Покупатель будет думать, что раз появился ещё один канал съема информации, то это
круто. И купит. А если не купит, то купит у конкурентов, с манжетой, они ему раскажут как это круто и продвинуто, все эти расказы
скушает с удовольствием. В итоге его полиграфолог всё равно не будет с манжетой работать. Оставит себе ФПГ. (Чтобы бедные
"тургеневские барышни") не мучались.

[Mr. G. Potter]

А не сделаете сейчас,
то седлаете позже. И все рассуждения что лучше, что хуже для оценки полиграмм тут ни к чему. Рынок заставит.

По этому, лучше раньше, чем позже. Съэкономите на разработке, потеряете в реализации. Так что не известно будет ли в итоге
сомнительная экономия.

Кстати. Я работаю на Эпосе и желаю этому прибору самых радужных перспектив.

[$erP]

[Mr. G. Potter]

Думаю, что оценка
преимущества того или иного способа съема информации сильно зависит от привычки работы с тем или иным "гаджетом".

Каждый кулик будет хвалить своё болото.

Если к вам прийдет приобретать прибор специалист который ранее работал только с манжетой, а у вас только ФПГ. Это ему не очень
понравиться, так как для него предел мечтаний только манжета. А если у Вас будет и то и другое, то пределов его восторгу не будет.

Предположим, приёдет к вам поклонник ФПГ, наличие манжеты его тоже не смутит. Он её просто не будет использовать, чтобы не
"мучить"
нежных клиентов и тем самым не заставлять их думать о том, когда закончиться "экзекуция". Пусть сосредоточаться на вопросах.

А если к Вам прийдет Mr. G. Potter и Вы объясните ему, что манжета на равне с ФПГ учитыватеся при автоматическом общёте, (добавит
или уберёт пару процентов в выводе вероятности причастности), то он просто растает и вцепится в прибор обеими руками.

Если не учитывать ситуацию "горячего сердца, светлого ума, но увы холодных пальцев", то ФПГ конечно же предпочтительней. Я
выбираю ФПГ.

Не уверен, что если рядом будут отображаться два графика по ФПГ и манжете, то разница в них сильно повлияет на выводы спеца по
исследованию. Ведь всё учитывается в комплексе.

[$erP]

Блин. Столкнулся с
ситуацией.
Тендер на полиграф.

В техническом заказе на полиграф одним из пунктов - возможность регистрации изменения давления. (читай - манжета, поскольку был
отдельный пункт "фотоплетизмограмма").

И при этом заказчики открытым текстом при всей тендерной комиссии сказали: манжетой мы не пользуемся, так как неудобно, напряжно,
громоздко... С фотоплетизмограммой и проще, и не менее информативно...

Бывает-с

[Владимир (Питер)]

Работаю на "Диане",
пользуюсь и менжетой и датчиком ФПГ, а иногда, когда у "тела" плотная, загрубевшая кожа на пальце датчиком ПГ (вместо ФПГ). В
большинстве случаев датчик канал ФПГ бывает наиболее информативным по сравнению с каналом АД. Но иногда манжета очень здорово
выручает. Поэтому пользуюсь и ФПГ и манжетой.

[Zhenya]

Работаю на ИНЕКС-е.
Больше нравится ФПГ, но иногда народ слишком подвижен. А на это ФПГ сильно реагирует.

[Алексей Карташов]

Что значит
нравиться/не нравиться? Мне нравиться этот датчик, а мне нравиться вот этот датчик, а мне а мне нравиться вооооооооон тот датчик.
Датчиков и так минимум используем: ФПГ, КГР, АД, 2 датчика дыхания. Чё тут выбирать то, что сложно надеть 5 датчиков? Чем больше
выборка, тем качественее результат. Или это только я так думаю?