Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

К теме "Полиграф и экспертиза"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 5:34 pm    Заголовок сообщения: К теме "Полиграф и экспертиза" Ответить с цитатой

Детектор лжи для свидетеля
Применение полиграфа в милиции станет нормой


Михаил Фалалеев

Дата публикации 16 января 2007 г.

С нового года милицейские сыщики начинают регулярно использовать детектор лжи на самых разных этапах следствия.
Поэтому не удивляйтесь, если вам в милиции вдруг предложат присесть в специальное кресло, почти такое же, как в кабинете
стоматолога, опутают разноцветными проводками и станут задавать странные вопросы. Причем не важно, свидетель вы, потерпевший или
подозреваемый. В МВД России корреспонденту "Российской газеты" рассказали, что порой те, кто выдавал себя за потерпевших,
оказывались преступниками, и вывести их на чистую воду помог полиграф.

Использовали полиграф и раньше. Но это было очень засекречено. Еще в 70-е годы КГБ тайно "зондировал" своих и чужих агентов. А в
1995 году даже появились инструкции для МВД и ФСБ, как применять детектор лжи. Инструкции считались "закрытыми" внутренними
документами, хотя и были абсолютно законными, зарегистрированными в минюсте. Но применялись детекторы не для раскрытия
преступлений, а для проверки своих же сотрудников. Сдерживало массовое использование такой аппаратуры и весьма сложное отношение к
ней судей. Раньше, при старом УПК, информация, полученная с помощью детектора лжи, не являлась доказательством.

"Полиграфный" бум произошел только в крупных частных компаниях и банках: стало модным зондировать претендентов на должность и
работающих подчиненных на благонадежность и честность.

По новому УПК информация, полученная с помощью полиграфа, уже приобрела судебный вес. Но выяснилось, что у милиции было слишком
мало и современных аппаратов, и специалистов, способных профессионально на них работать.

Теперь времена изменились. Как рассказали корреспонденту "РГ" в МВД, новое оборудование поступило в специализированные
милицейские подразделения, в штате появились в достаточном количестве квалифицированные спецы.
Эксперту-полиграфологу надо не только уметь нажимать нужные кнопки на пульте детектора, но и быть дипломированным врачом-
психиатром. А министерство образования и науки должно подтвердить две его квалификации - "Судебный эксперт по проведению
психофизиологического исследования с использованием полиграфа" и "Специалист по проведению инструментальных психофизиологических
опросов".

И только тогда профессионалу позволят работать в одном из пяти государственных учреждений, где проводится психофизиологическая
экспертиза - Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз минобороны, Институте криминалистики
ФСБ, Экспертно-криминалистическом центре ГУВД Москвы, в двух лабораториях судебной экспертизы минюста.

Но пусть такое на первый взгляд малое количество "полиграфных учреждений" никого не смущает - Россия занимает пятое место в мире
по применению детектора лжи. Правда, до сих пор его использовали в основном в бизнесе и в службах собственной безопасности силовых
структур.

Отношение к детектору лжи во многих странах неоднозначное. Всего этим аппаратом пользуются в 57 государствах. Полиграф
распространен не по всей Европе. В Германии, например, его использование запрещено.

Как выглядит с точки зрения российского закона эта малоприятная процедура? Можно ли отказаться от милицейской проверки на
честность?

В Следственном комитете при МВД России корреспонденту "РГ" разъяснили,что усадить в кресло детектора лжи любого человека можно
только с его согласия. Это сугубо добровольное решение. В МВД подчеркнули, что на полиграфе никого не допрашивают, а только лишь
проводят экспертизу. И в случае отказа от такой экспертизы следствию придется поискать другие доказательства.

Как применять полиграф, подробно расписано в статьях 80, 195 и 204 Уголовно-процессуального кодекса, 71 - Гражданско-
процессуального кодекса, 27.7 - Кодекса об административных правонарушениях и в Федеральном законе "О государственной судебно-
экспертной деятельности в Российской Федерации".


Оказывается, человеку, сидящему в кресле детектора лжи, можно задавать далеко не всякие вопросы. Например, никто не вправе
интересоваться вашей национальностью, интимными подробностями личной жизни. Нельзя спрашивать в лоб, причастен или непричастен кто-
либо к преступлению. И про чью-либо виновность выяснять некорректно - это прерогатива суда. Вообще в вопросе не должно быть даже
формулировки состава преступления. Эксперты МВД объясняют такие ограничения тем, что их задача - не определить виновного, а
выяснить, помнит ли человек хоть что-либо о происшествии. То есть врет ли он или говорит правду? Поэтому вопросы ставят примерно
так: видел ли, слышал ли, знал ли?

Что очень важно, категорически запрещено проверять на полиграфе людей с психическими заболеваниями, алкоголиков и наркоманов.
Весь процесс проверки должен быть научно обоснован. Обязательно делается видеозапись, причем так, чтобы в кадре были и лицо
проверяемого, и экран компьютера полиграфа. То есть всю процедуру должны легко проверить другие эксперты. Ведь как бывает?

Иной "эксперт" убежден, что если проверяемый на полиграфе нервничает и потеет от волнения, значит, обязательно - врет. Но это
далеко не всегда так. Поэтому специалист и должен быть психологом, чтобы отличить естественное волнение человека от лжи.

Только тогда выводы, сделанные с помощью детектора лжи, суд может признать доказательством по уголовному делу.

Милиционеры утверждают, что детектор со стопроцентной точностью определяет, насколько человек искренен в беседе с дознавателем или
следователем. Теперь, чтобы в считаные дни сузить круг подозреваемых в преступлении с нескольких сотен до двух-трех человек, совсем
не обязательно проводить долгое и нудное расследование. Достаточно предложить человеку пройти проверку на
полиграфе.


Источник здесь

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как применять полиграф, подробно расписано в статьях 80, 195 и 204 Уголовно-процессуального
кодекса
Shocked Shocked Shocked Полез в УПК - все тоже самое. Ничего и не расписано, даже слово полиграф не
упоминается...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал и
прослезился Crying or Very sad ... Уровень многих ведомственных специалистов оставляет желать "лучшего" и не дай-то Бог результат какого-
либо "горе-ЭКСПЕРТА" возьмут как доказательство .... вообщем волосы подмышками зашевелились.... (Такого насмотрелся: что наши
"специалисты-полиграфологи" вытворяють.... и ничего, свидетельства дают на работу с полиграфными устройствами....)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МИНИСТЕРСТВО
ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 8 апреля 2004 года N 1547


О введении в действие Государственных требований к минимуму
содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной
квалификации "Судебный эксперт по проведению психофизиологического
исследования с использованием полиграфа"


В соответствии с Положением о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов, утвержденным приказом Минобразования
России от 06.09.2000 N 2571, зарегистрированным в Минюсте России 24.10.2000 за N 2424, письмом председателя Совета Учебно-
методического объединения образовательных учреждений профессионального образования в области судебной экспертизы от 05.03.2004 за N
25/764

приказываю:

1. Ввести в действие Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения
дополнительной квалификации "Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа",
утвержденные Минобразованием России 05.03.2004 (далее - Государственные требования).

2. Возложить ответственность за формирование научно-методического обеспечения реализации дополнительной профессиональной
образовательной программы "Психофизиологическое исследование с использованием полиграфа" на государственное образовательное
учреждение Саратовский юридический институт МВД России (В.Н.Синюкова).

3. Государственному образовательному учреждению высшего профессионального образования Саратовскому юридическому институту МВД
России (В.Н.Синюкову, по согласованию) приступить к реализации указанной программы в соответствии с утвержденными Государственными
требованиями и законодательством Российском Федерации.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на Управление непрерывного образования (И.А.Соловьеву).


Заместитель Министра
Ю.В.Шленов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эксперту-полиграфологу надо не только уметь нажимать нужные кнопки на пульте детектора, но и быть
дипломированным врачом-психиатром.

Можно добавить: психологом, юристом, криминалистом, лингвистом...
Может, просто не обезьяной?
Цитата:
И только тогда профессионалу позволят работать в одном из пяти государственных учреждений, где проводится
психофизиологическая экспертиза - Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз минобороны,
Институте криминалистики ФСБ, Экспертно-криминалистическом центре ГУВД Москвы, в двух лабораториях судебной экспертизы минюста.

А кто выбирал и по какому признаку? Что, эти пять учреждений и вывели Россию на пятое место? Или там собрана элита?
Цитата:
В Следственном комитете при МВД России корреспонденту "РГ" разъяснили,что усадить в кресло детектора лжи любого
человека можно только с его согласия. Это сугубо добровольное решение. В МВД подчеркнули, что на полиграфе никого не допрашивают, а
только лишь проводят экспертизу.

Типа, это при допросе уже никто не может сослаться на ст.51 Конституции и не свидетельствовать против себя, а здесь еще можно?
Цитата:
Как применять полиграф, подробно расписано в статьях 80, 195 и 204 Уголовно-процессуального кодекса, 71 -
Гражданско-процессуального кодекса, 27.7 - Кодекса об административных правонарушениях и в Федеральном законе "О государственной
судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Зачем искать черную кошку в темной комнате?
Цитата:
Нельзя спрашивать в лоб, причастен или непричастен кто-либо к преступлению. И про чью-либо виновность выяснять
некорректно - это прерогатива суда. Вообще в вопросе не должно быть даже формулировки состава преступления.

Т.е., нельзя спрашивать об объекте, субъекте, объективной и субъективной стороне? О способе, мотиве, месте, времени, предмете
преступления и т.д.? Т.е. в милиции запрещены МКВ и МВЗ?
Цитата:
Эксперты МВД объясняют такие ограничения тем, что их задача - не определить виновного, а выяснить, помнит ли
человек хоть что-либо о происшествии. То есть врет ли он или говорит правду? Поэтому вопросы ставят примерно так: видел ли, слышал
ли, знал ли?

Во-первых, офигел от равенства "помнит ли человек хоть что-либо о происшествии" равно(=) "врет ли он или говорит правду".
Или завернул фразу институт полиграфа, или газетчик переврал. Хотя похоже на известную расхожую цитату из "бюллетеня".
Цитата:
Ведь как бывает?
Иной "эксперт" убежден, что если проверяемый на полиграфе нервничает и потеет от волнения, значит, обязательно - врет. Но это
далеко не всегда так. Поэтому специалист и должен быть психологом, чтобы отличить естественное волнение человека от лжи.

Так все-таки, кто способен это отличить - "психолог" или "психиатр"? А нафига тогда все эти методы напридуманы с дурацкими
вопросами и стратегиями? И профессию по-новому обзывают - кто полиграфолог, кто полиграфист, кто полиграфер. Оказывается, все
просто - довел клиента до потения, применил психологию, отличил, от чего потеет клиент и можно давать заключение.
Ну, и наконец, фраза из 1937 года. Я балдею.
Цитата:
Теперь, чтобы в считаные дни сузить круг подозреваемых в преступлении с нескольких сотен до двух-трех человек,
совсем не обязательно проводить долгое и нудное расследование. Достаточно предложить человеку пройти проверку на полиграфе.


Я уже стал лихорадочно подсчитывать, сколько же это нужно эксперту провести в день экспертиз, чтобы "сузить круг подозреваемых с
нескольких сотен" в лагере. Потом допетрил, что фраза то не закончена. Достаточно же всего лишь милиционерам "предложить"
человеку только "пройти". Без всяких последствий. По собственному желанию. И проблема решена. Все равно никто не узнает, как там
работают, в тех пяти "учреждениях". Как и сейчас никто не знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьев писал(а):
Цитата:
...Оказывается, все просто - довел клиента до потения, применил психологию, отличил,
от чего потеет клиент и можно давать заключение.

Exclamation Exclamation Exclamation АПЛОДИСМЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боцман



Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 378
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типичная статья
дилетанта. Из-за таких публикаций и формируется мнение, что газетам доверять нельзя. Автор, как и большинство журналистов, "слышал
звон - да не знает, где он". Даже обращать внимание на такие статьи не стоит..

Вот прикол, стыренный где-то в интернете, с общим заголовком "Я не знаю, что они курили... (заготовки заголовков).

"Девочка-магнит живет в метро 8 лет"
"В ОВД Басманное ликвидирован гей-бордель"
"В детском оздоровительном крематории "Уголёк" найден подпольный цех по изготовлению пластилина"
"Путина положат с Лениным валетом"
"Молдованин насиловал кошек разводным ключом"
"Балерина Большого Театра подкладывала в трусы стекловату"
"Первый иракский мюзикл «Аллах суперзвезда»"
"Илью Лагутенко воспитал бородатый краб"
"Третья грудь как признак элиты"
"Бомжи с манежной площади построили ракету из банок «Старого Мельника»"
"20% мяса для киевской шаурмы составляют жители Москвы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, автор и
дилетант, но вот незадача. Судьи читают "Российскую газету", а не "ПОЛИГРАФ-ФОРУМ ЭПОС". В чем я сегодня убедился.
Снова вспоминается дедушка Крылов. "Мишина" услуга" .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
advk



Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в статье
есть юридический ляп Very Happy
Код:
...Эксперту-полиграфологу надо ....... быть дипломированным врачом-психиатром...
Однако по данному поводу имеется соответствующий документ
http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=94903&postcount=40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это скорее
журналистский ляп. Логику в институте не изучал. У него в одном месте специалист должен быть психиатром, в другом - психологом, да
и кнопки, как оказалось никакие уметь жать не нужно - просто должен уметь отличить естественное волнение человека от лжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А представленный
advk документ на самом деле интересный - снимает многие вопросы к специалисту по поводу профессиональной подготовки.
Положу себе в папочку (как не-медик).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alpha



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно! А что у
вас еще лежит в папочке.Поделитесь?

_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вроде бы и
делюсь, когда есть чем. Всегда рад поумничать.
Если только какая фига между листочками попридержалась, так это для "добрых людей" берегу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100