Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сыворотка правды

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alpha



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 5:28 pm    Заголовок сообщения: Сыворотка правды Ответить с цитатой

Сыворотка Правды
Сам термин сыворотка правды появился в 30-е годы ХХ века. Работы же по изысканию такого "препарата" начались еще раньше. Ещё
древние римляне провозглашали In vino veritas (истина в вине) -- и были не так уж далеки от истины. Непосредственно же в
криминалистике то, что впоследствии будет названо "сывороткой правды", впервые было применено в конце XVIII века -- некто
Монтеггиа. Он сделал инъекцию опиума подозреваемому в преступлении, чтобы выудить у него признание.

Скополамин

Скополамин -- обезболивающий препарат растительного происхождения, назначавшийся роженицам, чтобы они могли отдохнуть в перерывах
между схватками, -- притупляет сознание и восприимчивость к внешним раздражителям, но не влияет на долгосрочную память и
способность внятно изъясняться. В 1916 году проведя ряд экспериментов, американский врач РобертХаус торжественно заявил, что
"скополамин может заставить говорить правду любого".

Пребывающий в эйфории от своего открытия доктор забыл о клятве Гиппократа и стал чем-то вроде частного детектива-следователя. Он
раскалывал подозреваемых, как орехи! Однако более опытные специалисты не спешили радоваться его достижениям. Они знали: скополамин
нередко вызывает ложные воспоминания. Это подтвердил случай с шофером-японцем, которого обвинили в убийстве американского
школьника, -- под воздействием "сыворотки правды" он признал вину, но затем было доказано, что японец невиновен.

Первая схватка науки и преступности окончилась со счетом 1:0 в пользу последней. Стало ясно, что "сыворотка правды" не всегда
способна изобличить истинного злоумышленника. Однако криминалисты не унимались. Они признали, что "некоторые индивиды способны
лгать под воздействием препарата", но продолжали утверждать, будто скополамин помогает "получить от испытуемого факты, наличие
которых он полностью не осознает, ...а также проникнуть в подсознание и выявить скрытую информацию". Отныне скополаминовый тест не
считали истиной в последней инстанции, но все же проводили его -- на всякий случай.

Идея о чистосердечных признаниях, сделанных под воздействием некоего химического препарата, была настолько соблазнительной, что в
20-е годы, когда подобные скополаминовому эксперименты получили огласку, американские газеты запестрели сообщениями о "сыворотке
правды". Общественность требовала непременно тестировать "сывороткой" всех подозреваемых в преступлениях. А токсикологи
старались, отыскивая новое правдогонное средство.

Мескалин

В 40-х "последним писком" стал мескалин -- тот самый наркотик из мексиканского кактуса пейот, на котором (в том числе) сделал
себе имя Карлос Кастанеда. За него не на шутку взялись и СС, и OSS (Бюро стратегических служб США -- предшественник ЦРУ).
Спецслужбы заинтересовались тем эффектом, который мескалин производил на индейцев Мексики, использовавших его в обрядах покаяния.

Этнограф Уэстон ла Барр в монографии "Культ пейота" (1938) писал: "По призыву вождя члены племени вставали и публично
признавались в проступках и обидах, нанесенных другим... Слезы, отнюдь не ритуальные, текли по лицам чистосердечно признающихся и
полностью раскаивающихся. Все они просили вождя наставить их на путь истинный". Научные эксперименты доказали, что во время
мескалинового кайфа полностью исчезает воля и развязывается язык. К слову, эти эксперименты проводились не в лабораториях, а в
концлагерях -- ничего не подозревающим узникам вводили наркотик, и те "открывали свои самые сокровенные тайны". Одно было плохо --
эффект от воздействия мескалина держался очень краткое время.

Марихуана

Когда и мескалин не оправдал надежд криминалистов, в ход пошла марихуана. Американская полиция не могла нарадоваться, когда
обкурившийся Аугуст дель Гарсио -- мелкая сошка в банде мафиози Лаки Лучиано -- сделался на редкость разговорчивым и выдал с
потрохами всех своих подельников. После этого ЦРУ даже принялось "тестировать" марихуаной подозреваемых в симпатиях к
коммунистам. Однако выяснилось, что травка действует лишь на темпераментных и болтливых по натуре людей. Замкнутые и
малоразговорчивые не склонны к откровениям даже под кайфом.


ЛСД

Советские спецслужбы не отставали от западных коллег -- они тоже явно ломали голову над созданием "сыворотки правды". Самое яркое
тому подтверждение -- состоявшийся в конце 40-х суд над главой венгерской католической церкви кардиналом Иосифом Миндженти. Он
делал свои "признания" столь механически, что было очевидно: без дозы "химии" здесь не обошлось!

Тем временем на Западе начали носиться с новым идефиксом: ЛСД. К тому, чтобы провозгласить этот наркотик "сывороткой правды",
прикладывали совместные усилия США и Англия. Опыты исследователей были чудовищны -- например, американский врач Харрис Изабелл,
выясняя переносимость ЛСД, назначал препарат семи "добровольцам" в течение 77 (!) дней подряд -- и... опять-таки не пришел к
особо убедительным результатам.

Пентотал натрия

Это, однако, не помешало признанию применения "сыворотки правды" законным. Законодательное добро на правдогонные препараты было
дано в 50-х годах -- как раз тогда, когда отличился английский доктор Росситер Льюис. В 1953-м он ввел пентотал натрия (еще один
вид "сыворотки") мужчине, которого обвиняли в убийстве сожительницы. И хотя признания не последовало, Льюис написал в своем
отчете, что обвиняемый сознался. Отчету поверили. Впоследствии доктор Льюис точно так же, за уши, притянул еще несколько обвинений.
Его примеру последовали французские криминалисты. Они вкололи все тот же пентотал натрия Анри Сенсу, обвиняемому в пособничестве
нацистам. Будучи в полубессознательном состоянии, Сенс вымолвил слово "да". Обвинители трактовали это как доказательство вины.


Интересно кто-нибудь изучал эту тему?

_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alpha



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В технике
профессионального допроса наркотики используют для создания в сознании индивида определенной “сумеречной зоны”. Наркотик
обеспечивает растормаживание конкретных сдерживающих центров мозга и человек не может ясно рассуждать и что-либо придумывать, хотя
память о прошлом у него обычно сохраняется.

Если воздействие наркотика было не очень сильным и у объекта не исчезло сознание, чтобы понять то чем у него спрашивают, то он в
состоянии скрыть правду. Сложность поэтому лежит в подборе оптимальной рабочей дозы препарата, которая должна исключить способность
к сознательному сопротивлению (возможного при скудной дозе), и не допустить, чтобы объект “нес околесицу” (при слишком большой
дозе). Ввод нарковещества обычно прекращают тогда, когда веки у человека начинают дрожать, а речь становится нечеткой.

Сопротивляемость наркотику довольна субъективна и, в частности, зависит от физического состояния, психического типа, имеющегося
опыта и других сугубо индивидуальных факторов. Иной раз человек выкладывает информацию лишь после получения третьей - четвертой
порции любой из “сывороток правды”.

Конкретные вопросы обычно формулируют предельно кратко (чтобы допрашиваемый не забыл их начало при изложении конца (и еще в них
должна отсутствовать внушаемость). Последнее особенно относится к невротикам, которые чрезвычайно склонны к фантазиям.

Освободившись от влияния наркотика допрошенный, как правило, не помнит о содержании выданной им информации и не имеет представления
о продолжительности сеанса.

В технике наркодопроса используют следующие приемы:
подмешивание в питье настоя беладонны (бешеной вишни или красавки) с целью уловить скрываемое в сонном бреду;
замедленное внутривенное введение небольшой (0,5-1 мл 0,05% раствора) дозы скополомина; излишне быстрое введение препарата или его
большие дозы считаются опасными для жизни (резкое падение артериального давления, ослабление сердечной деятельности, остановка
дыхания...). Эффект обычно проявляется в чувствах парения и уменьшения веса; субъект не контролирует себя, становится избыточно
общительным, предельно благодушным и очень откровенным, выбалтывая то, что он в обычном состоянии скрывает;
введение в вену 2-8 мл 10% раствора тиопентал-натрия

(пентотала) с мизерной (1 мл за 1 минуту) скоростью; при этом через 10-15 минут “свет явственно тускнеет, предметы уменьшаются в
размерах, скрываемые мысли выскакивают на поверхность, сметая помыслы о всякой осторожности и необходимости владеть собой, хотя
потребности в общении обычно нет”. При малой дозе надо использовать период засыпания, а при большой - период пробуждения;
замедленное введение в вену 0,5-8 мл 10% раствора амитал-натрия

(барбамила), воздействие которого проявляется в снижении общей активности и замедлении речи; при этом ощущается головокружение и
сухость во рту, а окружающие предметы теряют очертания. Затем возникает эйфория (хоть изредка возможна и депрессия) с повышенной
общительностью и дружелюбием в сопровождении многословия с исчезновением сдержанности, что длится от 10 минут до 1 часа, сменяясь
оглушением и сном на время от нескольких минут до нескольких часов. Для продления нужной эйфории, наркотик вводят с максимально
малой (за 4-20 минут) скоростью, а передозировку устраняют уколом кофеина;
замедленное (за 3-5 минут) внутривенное введение 2-8 мл 10% раствора амитал-натрия (барбамила), а после погружения в наркотический
сон, введение мощной дозы психостимулятора (амфетамина...). Форсированное пробуждение спящего дает ему прилив энергии и страстное
желание говорить; звуки и все образы вокруг становятся яркими и очень рельефными, пульс и дыхание учащаются, все мысли проясняются,
хочется кричать от осознания своей силы. Поскольку человека перед этим связывают, вся мощь двигательной энергетики активно
сублимируется в неудержимые словесные потоки.

Химпрепараты подавляющие волю можно обнаружить в крови не далее чем через несколько часов после укола, а след иглы обычно виден
пару дней, хотя имеются иглы (к примеру, инсулиновые), не оставляющие никаких следов.

Всегда надо учитывать, что многие наркотики сильнее действуют весной и летом, а также на рассвете, утром или в бурю.

Если воздействию наркотика принудительно подвергли Вас, желательно определить его ведущий тип, фиксируя внимание на доминирующее
ощущение (блаженство, безразличие и разные нюансы восприятия), значительных изменениях в величине и четкости предметов, а также в
насыщенности освещения...).

*Для преодоления прессинга от “сывороток правды” можно попробовать*:
сосредоточить внимание на определенной реальности (тиканье часов, пятно от влаги на стене...) и осознав по этому фиксированному
эталону, что реалистичность мышления ухудшается, предельно сконцентрироваться на необходимости преодолеть накатывающее состояние и
очень четко мыслить;
зациклиться на воспоминаниях о неких эмоциональных, но не существенных с позиций безопасности вещах (таких, как секс, переживания
вины, зависти, злобы...), отстраняясь подобным образом от нежелательной опасной исповеди;
сосредоточиться на воспоминаниях чего-либо (или кого-либо) особо дорогого;
пробовать запутать мысленный процесс, высказывая всяческие несуразности...

(2). Вызов болтливости у собеседника

В реализации подобной цели используется свойство наркотических веществ заметно растормаживать психику, что часто вызывает эйфорию с
повышенной общительностью и дружелюбием при исчезании настороженности и сдержанности.

Для этого можно:
предложить человеку сигарету, в которой к табаку подмешано немного (около горошины) сушеных листьев и верхушек конопли;
добавить в алкоголь 0,05 г барбамила (поскольку барбамил блокирует переработку алкоголя, избыток его дозы способен оказаться
жизненно опасным для организма...).

_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2007 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый
Kornilceff!
Судя по тексту, Вы уже нашли работу?
С уважением,
Алексей,Пенза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2007 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читайте энциклопедию
террориста (или анархиста) там много полезного и для полиграфологов тоже Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 806

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 6:59 am    Заголовок сообщения: Сыворотка правды Ответить с цитатой

Тема
конечно интересная, но спорная. Очень много факторов при воздействии наркотиков на организм человека(да и других психоактивных
веществ) как известных (таких как, эффекты самого препарата, время его действия), так и не известные, например, как оно будет
действовать на конкретного субъекта?
Действие психоактивных препаратов на людей, к примеру, могут зависеть как и от психологических характеристик (тип личности, наличие
явной или скрытой психопатологии, наркологического состояния - алкоголизация, наркотизация субъекта), соматического (физического)
состояния (наличия заболеваний внутренних органов, аллергии на лекарственные вещества, особенности обмена веществ), ситуационных
факторов, установки и т.д. и т.п.
К тому же многое зависит от того, кто проводит такой, с позволения сказать, "наркоанализ". Здесь пожалуй, нужен серьезный
специалист (или несколко специалистов) по наркологии, психотерапии и анестезиологии, еще неплохо иметь наготове реанимационную
бригаду на случай передозировки или анафилактического шока и конечно же в условиях стационара, с соответствующим реанимационным
оборудованием и к тому же иметь чистые наркотики (или психотропы), короче подобные процедуры более всего, доступны спецслужбам,
подозреваю что у них есть в арсеналах отработанные технологии получения информации подобным способом, по крайней мере ЦРУ с
сороковых годов прошлого века усиленно экспериментировала с наркотиками, почитайте - "В поисках маньчжурского кандидата" (Джон
Маркс). Только нет гарантии, что с помощью такой "сыворотки правды" можно получить именно правду, а не бредовые и галлюцинаторные
"воспоминания"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня тестировал
людей конкретно закачанных валерьянкой и валокордином до полного безобразия, --- почище сыворотки правды.
(Я чуть не свихнулся....) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень любопытно! У
меня такого опыта нет.

Хотелось бы подробностей (если это как-то влияет на нашу работу).

Если тема узко специальная - то на Профессионалах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анюта



Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1204
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РОМАН СВИДЕРСКИЙ писал(а):
Сегодня тестировал людей конкретно закачанных валерьянкой и валокордином до полного
безобразия, --- почище сыворотки правды.
(Я чуть не свихнулся....) Rolling Eyes


Интересно почему? Может от того что дозировка была слишком большая процессы торможения перешли в процессы возбуждения ( как с
димедролом при передозе)?
А в нормальном состоянии не тестировали.
Или я не правильно поняла высказывание?
Роман, уточните пожалуйста : человек очень много рассказал или реакции были очень выраженные?

_________________
Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.

С уважением, Анюта!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Григорий



Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 193
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 7:04 pm    Заголовок сообщения: Корвалол Ответить с цитатой

Валокордин и
корвалол - различные коммерческие названия одного фарм.препарата. 20 капель содержат около 0,0075 г = 7,5 мг фенобарбитала -
препарата из группы барбитуратов, кот. значительно угнетают ЦНС. возбуждения вызвать не могут. Обладает противосудорожным действием
(стандартная лечебная доза как антиконвульсанта - 100 мг, т.е. почти флакон в 20 мл)

_________________
"Мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан"
"Второе кольцо силы" Карлос Кастанеда

"Потребляя информацию - ждите отстоя и требуйте долива" (Моё)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий



Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 193
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 7:32 pm    Заголовок сообщения: Амитал-кофеиновое растормаживание Ответить с цитатой

В рамках другой деятельности и с другой постановкой задач этим занимался (в другие годы 8+)))... Всё что для
этого требуется соответствующее постановление. судебный психиатр и процедурная медсестра... Сейчас вне принуд.лечения требуется
согласие "пациента"

_________________
"Мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан"
"Второе кольцо силы" Карлос Кастанеда

"Потребляя информацию - ждите отстоя и требуйте долива" (Моё)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообщем человеки
были... словами Высоцкого: "Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался...."
Плохо пошли отслеживания невербалики. Реакции пропадали, то до полного спада, То возбуждение шло на значимые вопросы как у
виновного лица. Придуманные мысли выдавлись за правдивые достаточно достоверно. Пришлось манипулировать достаточно жестко, чтобы
ввести хоть на время в нужное состояние.

(А унас на работе гипнологи работают без всяких сывороток правды Surprised )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 806

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 7:47 am    Заголовок сообщения: Сыворотка правды Ответить с цитатой

"Валокордин и корвалол .... 20 капель содержат около 0,0075 г = 7,5 мг фенобарбитала - препарата из группы барбитуратов, кот.
значительно угнетают ЦНС. возбуждения вызвать не могут. "

Не совсем так, барбитураты способны вызвать возбуждение, все зависит от дозы и установки, ну не из необходимости же крепко поспать
наркоманы принимали барбитураты, а из-за желания испытать эйфорию (подъем настроения) - а что это если не возбуждение!

Прием барбитуратов в определенных дозах вызывает опьянение, похожее на алкогольное, с моторным возбуждением, отвлекаемостью вимания
и т.д., да и валокордин к тому же еще содержит 96% этиловый спирт!

К коллеге какое-то время назад пришел человек на тестирование предварительно приняв изрядную дозу настойки пиона (обладает
успокаивающим действием, из того же ряда, что и валерьянка) тестирование перенесли, человек был отправлен домой с внушением, если
придет еще раз в таком состоянии, это будет расцениваться как противодействие со всеми вытекающими отсюда последствиями для него.

Ну а вообще, для снижения эффектов валокордина (корвалола), можно попробовать простимулировать (фармакологически) - дать выпить
чашки 3 очень крепкого кофе и сделать перерыв перед тестированием, минут 20-30, чтобы кофеин, содержащийся в кофе подействовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю обсудить
на "профи" тему фарм.противодействия. Может кто выложит полиграммы таких обследуемых?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий



Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 193
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Тоже самое Ответить с цитатой

Тема,
конечно, интересная, коллеги. Любая седация на определённом этапе и при определённой индивидуальной дозе способна вызывать
растормаживание. Но для истинных седатиков(нейролептиков и барбитуратов)этот этап бывает быстролётен и преходящ. В компетентном
справочнике Видаля вы не обнаружите эффектов ратормаживания и возбуждения от фенобарбитала. Не наблюдал и я их почти за 30 опыт
практической деятельности. ИМХО… ведь возможны артефакты у детей, стариков, сосудистых пациентов, аллергиков etc. Одним словом
древо жизни вечно зеленеет…
Барбитуровое опьянение называют иногда ещё «сопливым». Барбитуратами пользуются в основном интеллектуально неполноценные личности.
И весь кайф при этом – тупой сон.

_________________
"Мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан"
"Второе кольцо силы" Карлос Кастанеда

"Потребляя информацию - ждите отстоя и требуйте долива" (Моё)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 806

СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 8:57 am    Заголовок сообщения: Сыворотка правды Ответить с цитатой

Согласен, Григорий! Психомоторное возбуждение, не типично для нейролептиков и снотворных препаратов (барбитураты), но возможно и
зависит от дозы, установки и соматоневрологического профиля пациента. Несколько лет назад мне удалось наблюдать углубление
психотической симптоматики под действием нейролептиков у одного пациента, но это уже другая тема.

Вопрос в противодействии с помощью фармакологических препаратов, тестировать ли лиц, если выявлен факт интоксикации психоактивным
средством?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100