ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

York

О технологии такого способа измерения АД можно почитать в сети. Я точного ответа сечас дать не готов насчёт остановки кровобращения. Но скорее всего это так. Из практического опыта могу сказать, что алгоритм аппарата сам определяет когда перестать накачивать манжуту и подает сигнал. После чего давление в манжете управляемо падает. Это полуавтомат. А автомат накачивает сам.

York

Взял специально полиграмму с нераженькой манжетой. Вот то, что вышло. Если говорить о полученном как об АД, то оно явно повышается на ПВ. Красными линиями отметил тренды.

Ропробую еще покрасивей манжету поизмерять.

АД не АД, но как о признаке реакции в канале Манжета говрить можно.

ЮРЬЕВ

York

Непонятно почему одно из другого следует. Полиграф не медицинский прибор и у него нет задачи измерять абсолютное значение АД. Достаточно если будет видно его изменение.

ЮРЬЕВ

Логично. Задачи разные.

ЮРЬЕВ

Может, тогда и 20 мм будет достаточно? Idea

York

York

Смотрите - ка какая фигня получается! Охренеть! Это что ж такое! Мне все полиграммы перемеривать и алгоритмы пересчитывать! Ё - моё!

Вот так выглядит этот участок Манжеты при масштабе 10

York

Вот ещё то же самое

Резкий подъём давления после начала стимула, а потом линейный рост осцилограммы. А с размахом картина иная... там где первый резкий рост давления показывает то же самое, а вот дальше картина иная

York

$erP

York

Если судить по тем замерам, которые я продемонстрировал и сравнить их с правилами по Кирчеру, то у них получается одинаковая ценность. Минимум размазха осцилограммы (максимум среднего АД) и первый максимум огибающей осцилограммы совпадают. В первом случае соотношение этих показателей на КВ и ПВ дают примрно одно и то же число.

Практически ценность можно подтвердить, произведя замеры хотя бы на паре десятке полиграмм. Но это огромный объём работ, а практическая ценность их ... не ценность, а нужность околонулевая. Оно вообще кому-то надо? Сильно сомневаюсь.

Я заморочился с размахом только для понять как замерять правильнее.

Вот сейчас думаю: Если первый максимум огибающей, это там где есть уменьшение размаха (рос среднего АД) считается за реакцию - тут вопров нет, то дальнейший подъём осцилограммы, который не сопровождается уменьшением размаха (или ростом среднего АД) должно считаться за реакцию ?

Если в первом случае увеличение объёма под манжетой происходит из за имульса роста артериального давления, которое после выравнивается, то дальнейшее увеличение объёма может быть вызвано кровенаполнением артериол, вен, венул и чего там еще есть, вплоть до лимфатических сосудов. Вот это вот второе кровенаполнение это тоже есть реакция на стимул? Или нет? По Кирчеру вроде бы получается, что нет.

Как считаете Сергей Владимирович?

York

Почитал исследования о которых говорил выше, посмотрел "Общая аккустика" Исаковича параграф "Вынужденные колебания в трубах" и объяснительный физический механизм зависимости размаха осцилограммы в манжете от именно среднего артериального давления у меня появился. Если сначала были сомнения, то сейчас уверен, что гафик размаха отражает изменение среднего АД. А это значит дальнейший рост огибающей точно связан с кровенаполнением переферийных сосудов (если нет каких то программных штук в этом)

Александр Калафати

Взял график манжеты и построил из него "график АД".
по сути задача ровно та же, что и с графиком "ФПГ вид КГР" - нужно было посмотреть амплитуду циклов, а потом сделать график, который бы поднимался при уменьшении размаха цикла.

1. Манжета

2. График АД

3. Графика размаха циклов АД.

Манжета была записана при 50 мм рт. ст.