Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Для чего полиграфолог задаёт проверочный вопрос
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чорт, походу в интернете опять кто-то неправ.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычно истина в "золотом сечении'.

Юрий, не напрягайте. Зачем говорить испуганному тестируемому, перед GKT что проверка на предмет " Вы украли'. А если не украл, а видел и скрывает. Это не профессионально. Сразу говорим, что намерены с его содействием подтвердить, что он вообще не в теме деталей того, чего ему там наговорили опера и прочие официальные "умные" люди. Непричастный должен этому поверить. На причастного пофиг. С ним за меня будет работать релевантный вопрос (ы).
О котором мы сейчас с Вами, Юрий, говорим.
Простите если что не так.
В МКВ возможно наоборот. Он за дверью.

И да, самое нелюбимое дело - колка. Отдай оперу тепленького после серии поисков, дай несколько найденных деталей... И оперу приятно, и полиграфологу удовлетворение. Как эксперту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Вы украли...Вы видели...Вы занете, но негворите...это ж уже частности. Ну не выносимо же будет , если начать описывать каждый конкретный случай ...Вот надо обязательно обговаривать, что украден кошелёк. Обстоятельства таковы, что знать о том, где лежал мог только тот кто его украл и т.д...Вот уж точно уход в частночти будет каждый раз.

А уж в случае ТЗВ беречь "нежную душу непричастного" не так важно как в случае ТВС. А кто-то даже наоборот делает...греет как на сковородке..припоминаю.. )

Повторюсь, если увидите, что знает где лежал напишите в отчёте, что знает где лежал и всё?

Ладно. Спокойной ночи. Почти пришли к общему знаменателю "Для чего лично используем проверочный вопрос" Smile

Цитата:
Сразу говорим, что намерены с его содействием подтвердить, что он вообще не в теме


Эх...хрен-то редьки не слаще )

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
А уж в случае ТЗВ беречь "нежную душу непричастного" не так важно как в случае ТВС. А кто-то даже наоборот делает...греет как на сковородке..припоминаю.. )

До перестройки форума, я состоял в группе профессионалы...
Когда я служил под знамёнами герцога Букингемского...
Для вступления в группу размещал как "молодой" одно тестирование, где нашли труп подстреленного в колено местного браконьера на кабаньей тропе. Сначала проверил человек пять его дружков- бракашей, о которых егерь утверждал, что точно они сами случайно собрата подстрелили. Ох и намучился я с этими не причастными, которые сами и нашли труп... С их тонкой душевной организацией... Они рассказывали, что погибший один поехал подкармливать кабанов, через несклько дней они стали его искать...Ага, так им и поверили официальные лица...Было не очень уютно наблюдать оперские взгляды на второй день тестов.
А последним на всякий случай привезли какого-то рыбака с дальнего озера- вдруг что слышал.
Ключевым для всего тестирования был задуман поисковик на тему как произошёл выстрел, от которого погиб бракош. Тут сомнений не было - рыбак скрывает выстрел из самострела. Не "обладает информацией", а "скрывает". Ну, и дальше несколько уточнений. Кстати, уточнения нового особо не добавили, буря у него началась. Слабоуправляемая физиологическая активность. И да, мне одного признака было достаточно, чтобы сказать операм: это он.
Поскольку не люблю колку, через пару часов приехавшему следаку "рыбак" таки признал, что в самом деле поставил он тот самый самострел на тропе на кабана, а на следующий день обнаружив труп, снял с тропы самострел и выбросил. У следака аргументов побольше было, типа: "мы местным не расскажем" и "условкой можно отделаться".
Такой он мой релевантный вопрос, Юрий. Спокойной ночи.


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пт Мар 03, 2023 10:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Релевантный вопрос нужен для того, чтобы
1) получить он проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".
2) получить физиологическую реакцию, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой по принципу "ложь - это психофизиологический феномен" обусловлена степенью достоверности предоставленной информации.


С таким вариантом предназначения релевантного вопроса соглашусь (воспользуемся бритвой Окама)

Релевантный вопрос задаю, чтобы
1) получить от проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".
2) получить физиологическую активность, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой обусловлена наличием или отсутствием лжи в ответе "Нет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел пределения Пв, которые дают другие авторы и что пишут о Пв

1.

Проверочные вопросы - это прямые вопросы по существу события, в отношении которого проводится тестирование. Сравнительная оценка реакций на Пв и Вс составляет основу психофизиологической диагностики искренности неискренности тестируемого лица.

2.

К первой группе относятся стимулы типа Relevant....1) значимость которых требуется выяснить...Стимул является истинно релевантным, т.е. отражает истинный признак расследуемого события (фактора риска)

3.

ПРОВЕРОЧНЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЙ
Цель – выявить причастного или факторы риска.
Проверочные вопросы направлены на выявление наличия или отсутствия в памяти
обследуемого достоверной информации о тех или иных деталях расследуемого события.
Проверочные вопросы непосредственно касаются преступления, напрямую с ним связаны, и
формулировка этих вопросов содержит:
 детали, о которых причастный точно знает;
 или действия, которые причастный точно делал.

4.

Итак, мы установили,
что оба вопроса — контрольный и релевантный — это вопросы одного
характера, вопросы социальной оценки личности. Разница лишь в том, что
один — вопрос общесоциальной оценки, другой — той же самой
направленности, но привязанный к конкретной расследуемой ситуации.

5.

Проверочными называются такие стиму-
лы, которые непосредственно связаны с рассле-
дуемым событием или увязываются с основной
задачей исследования, значимость или незна-
чимость которых (для обследуемого) требуется
установить.

6.

Проверочные (релевантные) вопросы - это вопросы по существу проводимого исследования, анализ реакций на которые позволяет решать задачи СПФИ.
Проверочные вопросы используются для установления факта причастности/непричастности обследуемого лица к тому или иному событию. Они так же используются для проверки достоверности сообщаемых обследуемым сведений о тех или иных событиях, действих.

7.

Проверочный вопрос (relevant question) — это вопрос, прямо касающийся общих или частных
признаков расследуемого события или фактора риска (при проведении скрининговых проверок), и
направленный на выявление возможно скрываемой обследуемым лицом информации по данно­
му событию или фактору риска. Иначе говоря, проверочный вопрос — это вопрос, кото­
рый прямо касается тех конкретных обстоятельств, которые, собственно, и повлекли за собой
необходимость проведения полиграфной проверки. В. Н. Федоренко определяет провероч­
ный вопрос как такой вопрос, который «прямо (конкретно) обвиняет обследуемого по теме про­
верки».
Проверочный вопрос может выполнять четыре функции:
1) вероятностное установление непосредственной причастности обследуемого лица к рас­
следуемому событию, либо вероятностное установление наличия фактора риска в биографии
обследуемого лица;
2) вероятностное установление факта присутствия лица на месте совершения расследуемого
преступления;
3) вероятностное установление осведомленности обследуемого олице^лицах), причастном к
устанавливаемому событию;
4) вероятностное установление осведомленности обследуемого лица о конкретных обстоя­
тельствах совершения преступления.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
$erP писал(а):
Релевантный вопрос нужен для того, чтобы
1) получить он проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".
2) получить физиологическую реакцию, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой по принципу "ложь - это психофизиологический феномен" обусловлена степенью достоверности предоставленной информации.


С таким вариантом предназначения релевантного вопроса соглашусь (воспользуемся бритвой Окама)

Релевантный вопрос задаю, чтобы
1) получить от проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".
2) получить физиологическую активность, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой обусловлена наличием или отсутствием лжи в ответе "Нет".


Всё хорошо и замечательно, но два вопроса:

1) Зачем получать от проверяемого лица информацию в виде "Нет"?
2) Зачем получать физиологическую активность...

На мой взгляд такое определение не полно, если не даются ответы на эти вопросы. А ответ содержиться в цели:

Определение правдивости/лживости ответа на Пв.

Это моё мнение ни кому не навязываю, не настаиваю и т.д. и т.п. )


Во всех определениях Пв, которые я нашёл нет слов о правде/лжи. В детекции лжи одно из основных определений не содержит упоминания о лжи, а только лишь политкоректные толерантные суррогаты...

Велик страх авторов перед полиграфным BLM, ибо прибегут, поставят на колени и заставят каятся Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пт Мар 03, 2023 11:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Я бы назавал это задачами, которые решаются с использованием проверочного вопроса. А цель это диагностировать правдивость/лживость ответа на проверочный вопрос.

York, соглашаюсь с Вашей мыслью и поддерживаю ее почти полностью с некоторыми уточнениями и дополнениями.

В реализации Вашей идеи - "назвать это задачами", сложность больше сводится к необходимости соответствовать понятийно-смысловым характеристикам употребляемых терминов.

Цель и Задача - это "человеческие" понятия. Это человек ставит Цель и решает Задачи. Поэтому в попытке выразить то, что "должен" релевантный вопрос, надо сумет понять и выразить Цель и Задачи так, чтобы они относились к полиграфологу, а не к релевантным вопросам.

С другой стороны, релевантные вопросы, как инструментарий, могут соответствовать определенным требованиям, к ним предъявляемым. И на этом разделении понятий и можно построить корректное описание релевантных вопросов и тех задач, которые полиграфолог решает или для их корректного действия, или с их помощью.

Если позволите, несколько занудных цитат из ЛСТ для того, чтобы было понятно, что всё уже давно разработано, а также для того, чтобы поддержать абсолютно правильные замечания ЮРЬЕВА о том, что применительно к релевантным вопросам степеней достоверности информации только две... Осетрина не бывает второй свежести...

ЛСТ, стр. 143

Определение
В тестах «Рулетка» релевантный вопрос – это вопрос, формулируемый и задаваемый для получения физиологической активности проверяемого, отражающей его субъективную оценку достоверности сообщенной им информации о не совершении исследуемого действия.


ЮРЬЕВ, обратите внимание! В, так сказать, официальном документе 1) "физиологическая активность" и 2) никаких "степеней достоверности"... всё как Вы заказывали... Smile

Релевантный вопрос сам по себе не будет обладать указанными в определении свойствами. Это в процессе своей профессиональной деятельности полиграфолог - наделяет релевантный вопрос такими свойствами.

А для наделения релевантного вопроса указанными свойствами полиграфолог должен решить целый ряд методических задач, решение которых и приводит к достижению главной цели - получению достоверной информации.

Применительно к релевантным вопросам эти задачи следующие.


ЛСТ, стр. 67

Общеметодические задачи, обусловленные эмоциональной моделью инструментальной детекции лжи

Задачей номер один является определение и согласование информации, которую необходимо и возможно получить от проверяемого .


Тому, кто посчитает, что это бутафорская, выдуманная задача и о ней нет смысла говорить, я советую обратить внимание на жаркие обсуждения в "Олеговой телеге" запросов коллег типа "Проверка военного прокурора... коллеги, подскажите факторы риска!".


Задачей номер два выступает необходимость выразить информацию, определённую для выяснения в ходе проведения полиграфного тестирования, в форме вопроса о совершении исследуемого физического действия, отвечая на который, проверяемый сможет дать исключительно или ложный, или правдивый ответ.

Опять же, многочисленные примеры из "Олеговой телеги" в помощь, когда коллеги описывают ситуацию, и она, вроде, понятна, а как задать вопрос, чтобы он "зацепил" то что нужно - это надо очень поломать голову...

И только теперь можно задавать проверяемому вопрос и получать от него информацию...

Пятой задачей является необходимость получения от проверяемого речевого сообщения о не совершении им исследуемого физического действия, носящего или ложный, или правдивый характер.


Собственно, хотел сказанным выше показать, что просто так "взял, о чем хочется спросил и получил ответ НЕТ" создать правильный релевантный вопрос, удовлетворяющий необходимым требованиям, вряд ли получится.... Это не однозадачный, это многозадачный процесс.

Также как и с обеспечением регистрации физиологической активности (ЮРЬЕВ, реверанс в Вашу сторону), обусловленной ложным или правдивым ответом на вопрос - свой ряд задач. Эти задачи направлены на то, чтобы "запустить" в действие формулу эмоций П.В.Симонова

Э = П, {Ис - Ин}

Чтобы получить физиологическую активность, обусловленную ложным или правдивым ответом на вопрос, полиграфологу необходимо 1) "запустить" потребность в безопасности 2) актуализировать мотив, соответствующий этой потребности - показать себя правдивым 3) "включить" оценку вероятности показать себя правдивым в привязке к ложному или правдивому ответу на релевантный вопрос 4) Собственно, зарегистрировать реакции и 5) провести корректную оценку

Задачей номер три выступает необходимость актуализации у проверяемого потребности самосохранения.

В качестве решения шестой задачи необходимо обеспечить трансформацию потребности в самосохранении в оценку проверяемым возможности достижения цели – сформировать по результатам тестирования вывод о правдивости своих ответов на вопросы об исследуемых действиях.

Девятая задача - надлежащим образом организованная регистрация физиологических реакций проверяемого при задавании вопросов теста.

Последняя, десятая задача, сводится к анализу и оценке зарегистрированных физиологических реакций и получению вывода о ложных или правдивых ответах на заданные релевантные вопросы.



Хоть и зануденько, но, вроде всё как-то логичненько, последовательно и комплексно...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
ЮРЬЕВ, обратите внимание! В, так сказать, официальном документе никаких "степеней достоверности"...

Козлевич не слушал. От сумасшедших бросков руль вырывался из его рук. А Паниковский продолжал томиться.

– Бендер, – захрипел он вдруг, – вы знаете, как я вас уважаю, но вы ничего не понимаете! Вы не знаете, что такое гусь! Ах, как я люблю эту птицу! Это дивная, жирная птица, честное благородное слово. Гусь! Бендер! Крылышко! Шейка! Ножка! Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его, как тореадор – одним ударом. Это опера, когда я иду на гуся! «Кармен»!..


$erP, Вы знаете как я Вас уважаю...ЭМИДЛ прекрасна, но и ТФС знаете ли...

ЛСТ трудно читать непрерывно. Но это должен быть настольный справочник. Я бы заставил на всех курсах учить наизусть цитаты как Устав Сухопутных Войск. Правда, еще могут быть Уставы ВКС и ВМФ и т.д...но они не систематизированы в такой же степени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
ЛСТ трудно читать непрерывно.

У нас неделя согласия... и я в очередной раз абсолютно с Вами согласен...
Более того, в самой ЛСТ открытым текстом написано, что она изначально не предназначена для самостоятельного освоения... она предназначена быть раздаточным материалом на курсах. Это обусловлено тем, что положения ЭМИДЛ, изложенные в ЛСТ, заумные... изложены заумным языком (и это при том, что автор очень пытался смягчить разные заумности)... самостоятельно из разжевать и проглотить дано далеко не каждому...
ЛСТ - это эдакий раздаточный материал, в котором уже есть излагаемые теоретические и практические положения, и не надо тратить время на их запись... При этом преподаватель эти теоретические и практические положения сам тщательно разжовывал и вкладывал в мозг слушателей, а им оставалось это только переварить... (бр.р.р.р.р.р... нарисовал же эдакую картинку с Ганнибалом Лектором) Поэтому обучение на ЭПОСе и было эффективным...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
ЛСТ - это эдакий раздаточный материал, в котором уже есть излагаемые теоретические и практические положения, и не надо тратить время на их запись...

Я помню в публикациях фото тетрадки слушателей курсов ЭПОСа.
Надо тратить время на их запись. И не только новообращенным. Просто прочитанное - ветер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):


В реализации Вашей идеи - "назвать это задачами", сложность больше сводится к необходимости соответствовать понятийно-смысловым характеристикам употребляемых терминов.

Цель и Задача - это "человеческие" понятия. Это человек ставит Цель и решает Задачи. Поэтому в попытке выразить то, что "должен" релевантный вопрос, надо сумет понять и выразить Цель и Задачи так, чтобы они относились к полиграфологу, а не к релевантным вопросам.


Я был понят так, что я выступаю за то, что какие-то задачи ставит и решает релевантный вопрос? Неожиданно...

Цитата:
Релевантный вопрос задаю, чтобы
1) получить от проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".


Полиграфолог формулирует релевантный вопрос (и задаёт) так, что бы получить ответ "Нет" от ОЛ. Полиграфолог использует R что бы получить ответ "Нет". Является получение ответа "Нет" целью? Не не является. Если ответ "Нет" являлся целью, то при его получении от ОЛ проверка на полиграфе прекращается, полностью прекращается, более ничего не делается так как цель длостигнута.

Цитата:
Релевантный вопрос задаю, чтобы
2) получить физиологическую активность, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой обусловлена наличием или отсутствием лжи в ответе "Нет".


Задали R, получили "Нет", увидели последующую активность. Если "увидеть активность" это цель, то проверка прекращается, так как цель достигнута. Боле ничего не делается.

В реальности ни на пункте 1) ни на пункте 2) проверка не заканчивается. Значит ни пункт 1) ни пункт 2) не являются целью, а только лишь задачами.

- Я использую проверочный вопрос, что бы решить задачу 1) и задачу 2)!
- Замечательно, а скакой целью вы решаете эти задачи? Вы молчите? Тогда мне не ясно, полностью и окончательно, для чего вы используете проверочный вопрос (зачем решаете задачи 1 и 2)!

Решение задач 1 и 2 совсем не исключает необходимость решения подзадач, которые Вы описали.

$erP писал(а):

Если позволите, несколько занудных цитат из ЛСТ ...


Напугали ежа пятой точкой

$erP писал(а):

чтобы поддержать абсолютно правильные замечания ЮРЬЕВА о том, что применительно к релевантным вопросам степеней достоверности информации только две... Осетрина не бывает второй свежести...


Это в мой огород прилетело? Я где то писал про 50 оттенков свежести осетрины? Градации достоверности факта две, у суждения о факте степеней уверенности может быть множество. Утомился я уже в сотый раз по одному месту...

$erP писал(а):

Чтобы получить физиологическую активность, обусловленную ложным или правдивым ответом на вопрос, полиграфологу необходимо 1) "запустить" потребность в безопасности 2) актуализировать мотив, соответствующий этой потребности - показать себя правдивым 3) "включить" оценку вероятности показать себя правдивым в привязке к ложному или правдивому ответу на релевантный вопрос 4) Собственно, зарегистрировать реакции и 5) провести корректную оценку


Что-то тут не так..."Что бы получить физиологическую активность...полиграфологу необходимо ...4) Собственно зарегистрировать реакцию 5) провести корректную оценку"

Что бы получить физиологическую активность точно надо провести корректную оценку?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York

Мы, как кажется, говорим одно и тоже, просто в разной последовательности, разными словами и с разных позиций... и не можем это всё состыковать...

Поэтому как бы ни чесался язык подискутировать, он вообще никак не поворачивается сказать, что Вы не правы... более того, он очень хорошо поворачивается сказать, что Вы - правы... конечно Вы правы... я и сам так считаю... Просто, видимо, не успеваю придумывать понятные слова, чтобы описать свою позицию....

Воспользуюсь тем, что Вашу пятую точку напугать моим ежом ну никак нельзя... Давно мечтал... сидишь себе... "копировать - вставить... копировать - вставить..."


Получение полиграфологом от проверяемого ответа НЕТ на релевантный вопрос, а также физиологической активности, обусловленной ложным или правдивым характером этого НЕТ - это цель или задача? Вы на этот терминологический аспект пытаетесь обратить внимание?

По мне это задача в рамках общей цели. Я так понимаю, по Вашему - тоже.

Цель - это тот конечный продукт, который полиграфолог должен получить по завершению теста. И этой цели способствует решение ряда задач, решаемых в рамках выполнения полиграфного тестирования. В том числе задачи, связанные с приданием релевантным вопросам тех свойств, которые позволяют достичь общую тестовую цель.

Терминологическая проблема, среди прочего, заключается в том, что цель - одна... здесь всё просто... а вот задач - их много... и часто это не просто перечень задач... это какие-нибудь подзадачи какой-то задачи... и это надо как то понятно описать словами, чтобы совсем уж не создать джунгли из однокоренных терминов... полковник-подполковник... кеды-полукеды... задача - подзадача...

У меня получилось так (тут, собственно, и начинается пугание ежом пятой точки)

ЛСТ, стр. 51

Цель, задача, объект и предмет тестирования с применением полиграфа в эмоциональной модели инструментальной детекции лжи.

В рамках эмоциональной модели инструментальной детекции лжи целью полиграфного тестирования является получение от проверяемого информации о совершении или не совершении им в прошлом физического действия, которой он владеет и субъективно считает соответствующей реальной действительности.

Для достижения поставленной цели полиграфист решает задачу по оценке ложного или правдивого типа ответа проверяемого на релевантный вопрос. Полиграфист может считать задачу выполненной, если по завершении тестирования он достоверно определил, правдив был проверяемый при ответе на релевантный вопрос, или лгал. В том случае, если полиграфное тестирование позволяет сделать вывод о правдивом ответе проверяемого, это даёт основание утверждать о субъективно высокой оценке самим проверяемым достоверности изложенных им сведений о не совершении исследуемого физического действия. Если же ответ на релевантный вопрос оценивается как ложный, это даёт основание для утверждения о субъективно низкой оценке самим проверяемым достоверности своего сообщения о не совершении исследуемого физического действия. В любом случае, знание внутренней субъективной оценки, которую проверяемый дал достоверности изложенных им сведений, открывает доступ к такой информации о совершении или не совершении исследуемого физического действия, которую сам проверяемый субъективно считает соответствующей реальной действительности.


Чтобы достичь цель по получению информации и решить задачу по оценке ложного или правдивого типа ответа на релевантный вопрос, необходимо провести тестирование с применением полиграфа. Проведение тестирования осуществляется с методикой, положения которой - это, в итоге, описание набора действий, каждое из которых осуществляется в рамках решения своей... э.э.э... общеметодической задачи (увы... вот оно... терминологическое словоблудство... а как ещё? подзадачи для решения задачи?)

ЛСТ, стр. 67

Общеметодические задачи, обусловленные эмоциональной моделью инструментальной детекции лжи.

Представленные положения позволяют сделать вывод о том, что в рамках эмоциональной модели инструментальной детекции лжи методики проведения тестирования с применением полиграфа строятся на решении полиграфистом следующих задач.


Далее, собственно, 10 пунктов, часть которых, относящихся к релевантным вопросом, в привёл выше.

Есть что-то, что теперь входит у нас в противоречие во взглядах на соотношение цели и задачи?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Что-то тут не так..."Что бы получить физиологическую активность...полиграфологу необходимо ...4) Собственно зарегистрировать реакцию 5) провести корректную оценку"

Что бы получить физиологическую активность точно надо провести корректную оценку?

Конечно, не так... "зарапортовался"...
Но мне кажется, Вы и сами, заметив проблему, мысленно отделили зёрна от плевел...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2023 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Это в мой огород прилетело? Я где то писал про 50 оттенков свежести осетрины? Градации достоверности факта две, у суждения о факте степеней уверенности может быть множество. Утомился я уже в сотый раз по одному месту...

Не... никаких прилётов ни в чей огород не посылалось...
Тема "достоверности информации" - это такая яма, что об этом можно завести отдельную ветку для обсуждения и утонуть в ней надолго... потому что там намешано всего... и психологии, и философии, и математики...

Очень просто сказать "проверяемый владеет достоверной информацией"... или "надо получить достоверную информацию"... и, вроде бы, следуя использованному в 4х толстой книге приему, можно было бы сказать что-то типа "каждый полиграфолог понимает, что это такое... ", и больше не париться... но... Но для практического использования этого мало... Для практического использования нужно понимать механику процесса...

А механика процесса состоит в том, что... вот книга ЛСТ содержит информацию о том, как проводить тестирование с применением полиграфа... и моя память содержит абсолютно ту же информацию о том, как проводить тестирование с применением полиграфа... но это "содержит" - это не одно и тоже... это разные формы одного и того же... соответственно, с разными свойствами...

Форма представления информации в психике - знание. Это коренное отличие от непсихической формы представления информации. Книга - содержит информацию, о том, как проводить тестирование. Но книга - не знает, как проводить тестирование с применением полиграфа. А я - знаю.

И знание как психическая форма представления информации имеет свои собственные, психические параметры оценки достоверности, которые могут весьма отличаться от строгих математических подходов. Прежде всего эта оценка достоверности на психическом уровне выражается в таком свойстве, как "уверенность", "убежденность"... которая, как Вы уже, наверное, догадались, имеет разную степень выраженности... разную степень свежести той самой осетрины...

Вот такое кратенькое словословие получилось... даже не знаю, к чему это...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО


Последний раз редактировалось: $erP (Пт Мар 03, 2023 2:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100