Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Для чего полиграфолог задаёт проверочный вопрос
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Но сделал он это в 1960м году в пику Килеру, а не Раскину... Раскин тогда ещё даже и рядом не стоял...

Брошу ремарку: дико извиняюсь... в дневной беготне всё поперепутал... только сейчас осознал...

В 1960м в своей статье Ликкен действительно вступил в прямое противопоставление по всем возможным статьям своего GKT Килеровскому POT.

Но про то, что в тестах GKT "альтернативы" - это истинно контрольные стимулы, Ликкен разъяснял уже в 1981 году... в своем Треморе ин блад... Цитату процитирую уже завтра...Так что, возможно, что действительно он к тому времени бодался уже с Раскиным...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
2) "степень достоверности" предусматривает градацию "достоверности", может вводить в заблуждение.
Информация (слово "нет") либо достоверна, либо нет. Нет 50 оттенков достоверности у этой информации (слово"нет").

ЮРЬЕВ писал(а):
Я привязался, к некой размытости толкования слова "степень" (бывает много степеней),что в ответе "нет" информация не имеет многих степеней достоверности, а лишь две и поэтому слово "степень" лишнее.

ЮРЬЕВ, Вы даже не представляете, как я с Вами полностью согласен...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):

Релевантный вопрос нужен для того, чтобы
1) получить он проверяемого лица информацию в виде ответа "Нет".
2) получить физиологическую реакцию, зарегистрированную полиграфом, выраженность которой по принципу "ложь - это психофизиологический феномен" обусловлена степенью достоверности предоставленной информации.


Я бы назавал это задачами, которые решаются с использованием проверочного вопроса. А цель это диагностировать правдивость/лживость ответа на проверочный вопрос.

С помощью проверочного вопроса не обязательно решать задачи. Например главный вопрос: Ты взял кошелёк? Но диагностировать правдивость/лживость ответа на него можно и с использованием других проверочных вопросов. Напримиер в ТЗВ тестах: Где лежал кошелёк, Какая сумма была в кошельке, Какого цвета кошелёк и т.д.

Например, провели ТВС с ПВ "Ты взял кошелёк?", но результат неопределённый. Задачи решили (кстаит, а решили ли задачи?), но цели не достигли. Провели ТЗВ, а там всё в цвет? И пишем заключение, что кошелёк взял он. А можно было бы начать с ТЗВ, а потом решить: а зачем тут ещё ТВС, и написать, что кошелёк взял он.

Наверное, можно сказать, что вторую задачу не решили. Но диагностировать-то ведь смогли? Так ведь?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На установлении правдивости/ лживости ответа на релевантный вопрос "вы взяли кошелёк? " (рекомендуется на "вы") не стоит, о нём вообще речи не идёт в GKT.

По-хорошему, достаточно одного единственного теста из Вами названных, чтобы по выраженности психофизиологической активности на релевантный вопрос этого теста, обусловленной ложью в ответе " нет", получить мнение о причастности.
И это может быть правильное (не говорю ужасное слово "достоверное") мнение, даже если этот тест окажется в окружении десятка " нечитаемых" аналогичных тестов. Просто на нём причастный отдыхал от трудов праведных.

Мы же здесь говорим от абстрактном релевантном вопросе. В принципе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Это в ТЗВ не стоит...Но с помощью ТЗВ лживость ответа на этот вопрос диагностировать можно. Вы ж сами написали про мнение о причастности.

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Чт Мар 02, 2023 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы говорим, зачем он нужен вообще, релевантный вопрос, может вообще от него отказаться? Если нет, то почему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно. Просто $erp стесняется в своём определении вместо "достоверность" написать "лживость".
Это как-то не академично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
с помощью ТЗВ лживость ответа на этот вопрос диагностировать можно. Вы ж сами написали про мнение о причастности.

В тесте Ликкена в (свободной интерпретации) - одного теста, изобличающего в знании одной детали ( выявление лжи при ответе нет) автоматически говорит о причастности. Такие условия проведения теста. Академические.
Релевантный вопрос это не только "вы убили? ", но и "скрываете знание некто убит ножом? "
Это всё релевантный вопрос.


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Чт Мар 02, 2023 10:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
York писал(а):
с помощью ТЗВ лживость ответа на этот вопрос диагностировать можно. Вы ж сами написали про мнение о причастности.

В тесте Ликкена в свободной интерпретации одного теста, изобличающего в знании одной детали ( выявление лжи при ответе нет) автоматически говорит о причастности. Такие условия проведения теста. Академические.


А не спрашивается ли сперва: Это вы взяли кошелёк? -Нет не я. - Тогда вы не можете знать где он лежал. - Да. Я не знаю где он лежал. - Ага, а сейчас мы это и проверим....-Вот смотрите вы знаете гдке лежал кошелек! А значит вы обманиваете говоря, что вы его не брали!

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Релевантный вопрос это не только "вы убили? ", но и "скрываете знание некто убит ножом? "


С помощью "Вы убили?" можно не решать задачи 1 и 2. А диагностировать правдивость/лживость ответа на него можно.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не люблю слов типа "спрашивается". Это уводит от темы. Кем-то спрашивается, кем-то не спрашивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Вы это о чём? Разве не понятно кем спрашивается? Куда тут уйти можно? Разве бывает так, что не спрашивая о совершении кражи сразу же тестируют где кошелёк лежал? Это у вас так может быть?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уводит от темы зачем нужен в тесте (отдельно взятом) релевантный вопрос. В принципе.
Например уводит в тактику.
Что касается спрашивают- не спрашивают.
Я никогда не начну приведённый Вами диалог с "это Вы взяли кошелёк? ", если планирую работать только GKT.
А начну с разъяснения тестируемому принципов работы GKT. Снять головняк с тревожным непричастным. Ну и так далее. Много писать. В телефоне напряжно, буковки маленькие.


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Чт Мар 02, 2023 11:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

То есть у вас человек не понимает цели тестирования? Зачем это всё? Вы серьёзно?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2023 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Это уводит от темы зачем нужен в тесте (отдельно взятом) релевантный вопрос.


А вот теперь я Вас спрошу: Вы читали, что я писал? Вы то может быть и обсуждаете зачем в отдельно взятом тесте ... Но в анкете был вопрос: Для чего лично вы используете релевантный вопрос? Он несколько шире одного взятого теста.

York писал(а):
ЮРЬЕВ

То есть у вас человек не понимает цели тестирования? Зачем это всё? Вы серьёзно?


Если не Вы такой вопрос зададите, то кто-то да Вас уже его спросит. Инициатор Вам даст задание узнать, знает ли ОЛ где лежал кошелёк, или же проверить он украл или не он? А если увидите, что он занет где лежал кошелёк, то будете склонять его признаться в том, что он занет где лежал кошелёк? Или всё же попросите сознаться в том, что это он взял кошелёк?

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Чт Мар 02, 2023 11:20 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100