Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Д.Ликкен и ранжирование
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Справедливости ради , одним из первых кто озаботился темой противодействия был Рид, у меня есть фотографии где у него кресло специализированное, с датчиком движения под каждым подлокотником и сидушкой.

Александр, Вы правы на 100%. Спасибо, что напомнили о Риде... 45й год...

Если покажете фотографию этого самого специализированного кресла, было бы очень интересно взглянуть, как схема реализовалась в реальности.



_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые пишут, что маэстро на старости лет действительно занялся обучением противодействию. Но противодействию не своему тесту, а тестам оппонентов типа Рида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Ликкен опасался, что причастный будет столь искусен, что сможет одинаково само стимулироваться на все 5-6 контрольных вопросов в его тесте? Во всех 10-15 тестах проверки?
Вы смеётесь?

ЮРЬЕВ, интересно, что в моих словах заставило Вас так сильно чем-то удариться в такие крайные крайности?
Впрочем... можно сказать, что Вы не так уж и далеки от истины... Имея в виду возможность противодействия... ну, конечно, не в столь крайнем варианте, как Вам вообразилось... Ликкен разработал одну из своих систем обсчёта... которая ориентирована на применение большого количества вопросов...

In special situations where it is expected that the subject may try to conceal his guilt by deliberately augmenting his control responses, the GKT can be scored by the method of expected ranks [...] Should he manage to strongly augment every control response, then the relevant responses may all rank 4 or 5.

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, я забыл что это американцы. Обсчет это наше всё.
Неважно, что тест выглядит как гималайский хребет. Просто посчитаем и применим правило.
Например, бюджетное.
Слава Богу, Госдума его отменила)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ликкен для старого поколения американских полиграфологов - антигерой. Из-за его крестового похода против МКВ и активной антиполиграфной (антиМКВ) позиции в суде, где он опускался до прямой лжи (со слов старых спецов).
А далее добавляют, что так вели/ведут себя многие тамаошиние + Израиль апологеты ТФО.

Сергей Владимирович найду фото.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
где он опускался до прямой лжи (со слов старых спецов).
А далее добавляют, что так вели/ведут себя многие тамаошиние + Израиль апологеты ТФО.

Насколько помню, американец порой больше боится последствий от разоблачения лжи в показаниях на суде, чем иного преступления.
Интересно бы посмотреть пруфы прямой лжи. А то получается пока "хайли лайкли".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Цитата:
где он опускался до прямой лжи (со слов старых спецов).
А далее добавляют, что так вели/ведут себя многие тамаошиние + Израиль апологеты ТФО.

Насколько помню, американец порой больше боится последствий от разоблачения лжи в показаниях на суде, чем иного преступления.
Интересно бы посмотреть пруфы прямой лжи. А то получается пока "хайли лайкли".


АХАХАХАХ) Александр, это Вы из американских фильмов подчерпнули? Наивняк такой, что даже как-то неловко. Вот честно, делать мне нечего, как по записям судов их лазить. Про крестовый поход Ликкена против МКВ - вещь известная. Информацию про ложь в судах слышал от 3-4 их стариков. Мне - достаточно.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/


Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Сб Фев 18, 2023 11:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Сергей Владимирович найду фото.

Александр, спасибо большое! Интересная реализация... для тех сороковых годов это было, видимо, своего рода хай-тек...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP

Цитата:
"the method of expected ranks"


А это что за метод такой "ожидаемых рангов" .Это один из трёх о которых пишут авторы четырёхтомника? Это "Неизвестный метод Ликкена"? Или это чётвёртый, условно говоря, "Совсем неизвестный метод Ликкена" ?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И если уж есть люди ($erP, Fyodor3000), котрые знакомы с двумя изданиями "Дрожь в крови", хотел бы затронуть для меня существенный вопрос. Писал ли Ликкен о "неслучайности" реакции? Более конкретно - писал ли он о "неслучайности" суммарного ранга?
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York
Пока кратко. Нет никакого "неизвестного метода Ликкена". В 4х томнике просто кое что поперепутано... попозже постараюсь обобщить материал и выложу сюда... Разобраться в этом - задачка реально интересная... спасибо за наводку...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP

Спасибо. Ещё б про "неслучайность" посмотрели плиз. Хотелось бы уяснить чьё это "изобретение".

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Александр Калафати писал(а):
Сергей Владимирович найду фото.

Александр, спасибо большое! Интересная реализация... для тех сороковых годов это было, видимо, своего рода хай-тек...


Пожалуйста, Фрэнк Хорват, который рассказывал про это кресло также упомянул, что оно часто ломалось, заедало и было довольно нежное. Но пользовались им активно.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
$erP

Спасибо. Ещё б про "неслучайность" посмотрели плиз. Хотелось бы уяснить чьё это "изобретение".


Да известно чьё. К гадалке не ходи)

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2023 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Если учесть, что это, 1998 год, и Ликкен, прекрасно зная, что полиграф вовсю регистрирует изменение давления и дыхание, игнорирует эти физиологические процессы применительно к GKT, то это игнорирование можно рассматривать, фактически, как отказ Ликкена от использования давления и дыхания в GKT.
Иного объяснения, как кажется, нет...

Хм... Вот вам и нате...

Спешу сообщить, что наткнулся в прямом первоисточнике на ярое противление Ликкеном использования дыхания и манжеты в своих тестах...

As long as the S responds at all (and I have never observed a failure to respond when proper measuring techniques were used) there is no reason to suppose that blood pressure or pneumographic records add any useful information to that provided by the GSR, appropriately used in the guilt detection paradigm.

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100