Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

AI на службе у полиграфологов СБЕР а
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 3:31 pm    Заголовок сообщения: AI на службе у полиграфологов СБЕР а Ответить с цитатой

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_49991317_73079049.pdf Статья из СБЕР банка. Создали уникальный искусственный интеллект. Но так написано, что я силился и ни чего не понял. Интересно, что используют его для скрининга, понял что обучающих данных нет (с подтверждениями), но они как-то приспособились находить противоречия в заключениях полиграфологов и теперь у них есть уникальный дата сет для обучения из 2100+ проверок. Вот ничего не понятно...Как так?...Люди по разному реагируют (это у них) на собственную ложь при ответе на вопросы на разные темы. Они выдвинули такую гипотезу, но непонятно доказали ли её справедливость или нет? И что делать с ней будут? Вот очень интересны последнее утверждение в статье: "Самый большой датасет реальных полиграфных проверок, который был доступен ученым, ранее имел размер 149 проверок, и ученые (Carnegie Mellon University) не могли им делиться"...А как так тогда получилось, что в нашем распоряжении имеется более ста американских полиграмм с известным решением? И сто из них из базы в 1000 полиграмм. А у Брюса Уайта имеется много-много полиграмм, он делал публичное заявление, что готов ими делиться с исследователями....Появилось у меня предположение, что Сбербанковсий AI как-то связан с недавним диссертационным исследование в ходе, которого учили искусственный интеллект выставлять баллы, так как это делают полиграфологи. Кто - ни будь в курсе?

Очень интересно, но одни вопросы по все статье...

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как-то исскуственные интеллекты плохо сочетаются с лицензироваными выпусниками академий ЖКХ, стоящими на службе СБЕР а.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тоже загадочная и интригующая реплика

"Ошибки полиграфа часто связывают с недостатками конкретного полиграфического метода и вероятностной природой выводов. Сотни научных работ изучили недостатки различных методов. Мы же рассмотрели вид ошибки, исследования которого ранее не опубликовались, и связанного с неоднозначностью принятия решения специалистом, вне зависимости чем она была вызвана: применяемой методикой или внешними факторами."

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Полностью исследования будут представлены в публикации [1].

Цитата:
1. Дмитрий Асонов, Максим Крылов, Владимир Омелюсик, Анастасия Рябикина, Евгений Литвинов, Максим Митрофанов, Максим Михайлов. Альберт Ефимов. Создание инструмента для получения второго мнения для классического полиграфа. 2022, находится на рассмотрении в Scientific Reports, Nature.


Похоже, там все ответы. В Лондоне. Почему?

Цитата:
4. Детекторы лжи были ненадежны уже более века, но все больше британцев подвергаются тестированию на полиграфе. news.co.uk , 2022 год.


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пн Фев 13, 2023 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Кто - ни будь в курсе?

Спросил непосредственно у полиграфологов Сбер Технологии, к коей, судя по ссылке, принадлежит первый автор статьи - развели руками, ничего не слышали... "а мы пока по старинке"...
Судя по реплике "полиграфический метод", а также отсутствию в авторах статьи кого-то из полиграфного направления Банка, разработчики "очень далеки они от народа"...
В любом случае, рвать себе мозг нет смысла... разных идейных стартаперов в Сбере много... а до полезного продукта идей доходит очень не много...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО


Последний раз редактировалось: $erP (Пн Фев 13, 2023 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Цитата:
Полностью исследования будут представлены в публикации [1].

Статья скачивается тут: https://www.researchgate.net/publication/364333797_Building_a_Second-Opinion_Tool_for_Classical_Polygraph

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В таблице 1 мы заметили, что базовая модель работает по некоторым темам (таким как злоупотребление наркотиками и криминальная
история) значительно лучше, чем по другим темам (таким как неучтенный доход или нарушение IRD). Это
наблюдение согласуется с давней проблемой показов: люди просто не могут уверенно отвечать
на вопросы, когда они не уверены в ответе. В банке у нас есть сотни IRD, десятки
страниц в каждой, не говоря уже о управлении версиями, поэтому некоторые люди не уверены, что они никогда не нарушали ни одного IRD.
Аналогично с неучтенным доходом: некоторые люди начинают задавать себе вопросы типа «если я получил наличные от
родственника, является ли это доходом?» и т.д. Как и в случае с любым общеизвестным фактом без количественных доказательств, разгорелись
жаркие дебаты о том, эффективны ли такие темы, как «нарушение IRD», или их нужно конкретизировать. Наше открытие
помогло положить конец этой нескончаемой дискуссии в нашей организации.


У них в СБЕР е оказывается шла нескончаемая дискусия о том, что если в ПВ для ОЛ есть повод сомневаться в своём ответе, то это прямой путь к ошибке.Они книжек не читают, но зато совершают открытия Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Статья скачивается тут

Спасибо. На английском... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ипать копать... Shocked Да не уж то!
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Спасибо. На английском...

ЮРЬЕВ, гугл - переводчик вполне себе адекватно переводит... по крайней мере, смысл понятен...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я предпочитаю Яндекс.
Но иногда и по-русски не можем договориться, а тут люди думающие по-русски пишут по-английски и машиной обратно на русский...в любом случае почитаем, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В российских журналах опубликоваться не захотели.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
в любом случае почитаем, спасибо.

а я даже пальцем не шевельну... и Вам, если позволите, не советую тратить на это время... есть гораздо больше всякого реально полезного и интересного на английском, да и на русском, чем это...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже на личные неприязненные... Wink
А они Ваш диссер, не ведая того, перепроверили и подтвердили. О том, что ПВ похожие на ВС работают как ВС. Smile
На какой-то супер- выборке. С использованием АI.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2023 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да тяжело разбираться с английским. Считаю, что первым по важности является описание данных, но чётко уснить для себя не могу. Вот отрывок


Цитата:
Dataset description
We possess an archive of 2094 field polygraph screening recordings (PSRs) including Deception
Indicated (DI) attributes set by examiners who conducted the screenings. These polygraph screenings
(PS) were performed on bank personal with critical roles before hiring, before promotion, or every year,
depending on their role. A PS includes a subset of 14 topics, including drug abuse and corruption.
PSRs store physiological signals of the examinee, audio, and questions as strings. Each question data
includes three time-stamps relative to each repetition: the start of the question by the polygraph examiner
(PE), the end of the question and the moment of the answer. Each question had a type assigned to it (see
Suppl. Table 3 for the list of question types). In addition to physiological signals (listed in Suppl. Table 1)
the examinee’s sex, age, and job position is recorded.
The screenings were performed on Polyconius polygraph, model 7.


Тут о чём речь идёт? О признаках DI, которые установили эксперты? То есть об экспертном мнении? Или же о получение информации из независимых источников, или допустим из признаний после тетсирования?

И похоже Диановский dex файл они расковыряли.

Или вот

Цитата:
We have extremely experienced examiners, and there is a common assumption at the bank that the
examiner error rate might be anywhere between 0.0% and 1.0% of all screenings. An examiner error is an
extraordinary and critical situation that nobody remembers happening once during Was performed from
time to time for years.


Это вот о чём тут? У них в банке работают эксперты, которые допускают от 0 до 1% ошибок? И это в скрининге?

А в списке литературы нет ни одного российского источника, даже по общим вопросам полиграфа, психологии. психофизиологии...А англоязычные источники по этим тема присутствуют. Интерсно это их принципиальная позиция? Может их стоит на полиграфе проверить? Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100