Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хи2 может использоваться для сравнения двух выборок, а может для аналица таблиц. Вот тут и надо вводить данные по-разному. И вручную надо считать по-разному. Надо лезть в лекции по мат.статистике. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно...
Анализ с помощью Хи2 двух выборок на независимость - это известно... это понятно... это стандартно... А "анализ таблиц"... ни разу не слышал... будет интересно узнать что-то новое...
Таблицы - они, как бы... не сами по себе... таблица - это вроде как всего лишь форма, заполненная данными какой-то выборки... то бишь выборка - это первичный материал... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Таблицы сопряженности составляются для выявления взяимосвязи между качественными характеристиками объектов. Надо повспоминать. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York, ну... вряд ли здесь так прям вот закручено...
Получена самая обычная выборка экспериментальных частот... надо сравнить с выборкой теоретических частот... Каждой экспериментальной частоте поставлена в соответствие вычисленная теоретическая частота... Степень свободы известна... Далее по формуле... Зачем здесь эта теория относительности... не те скорости и массы... можно обойтись обычной ньютоновской парадигмой... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Да я не собираюсь все эти теори изглагать тут) Я просто хочу знать точно, что в справке Экселя ошибки нет. Вероятность этого конечно близка к нулю. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... так дело всё в экселе...
Тогда задам каверзный вопрос...
А как бы Вы считали без экселя?
Ну, вот нет экселя... допустим, не навсегда, а прям вот сейчас... под рукой... Экселя нет, а время есть... Как бы вычисляли статистику Хи2 для данного случая? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Если в ручную, то надо глянуть в лекции. Последний раз вручную делал давно уже. Надо вспомнить, есть разные Хи2: для простой гипотезы, для сложной, для связных, для несвязных выборок, для таблиц сопряженности...надо повспоминать, что б быть уверенным, что делаешь все правильно, и что ошибки в Экселе нет. Тут ведь важно знать, что внутри Экселевской функции делается. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | York, ну... вряд ли здесь так прям вот закручено...
Получена самая обычная выборка экспериментальных частот... надо сравнить с выборкой теоретических частот... Каждой экспериментальной частоте поставлена в соответствие вычисленная теоретическая частота... Степень свободы известна... Далее по формуле... Зачем здесь эта теория относительности... не те скорости и массы... можно обойтись обычной ньютоновской парадигмой... |
Кстати, сравнивать выборочные частоты, с теоретическими частотами это не то же, что сравнивать выборочные частоты из двух выборок. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Ну пять-семь лет это уже давно) С тех пор работаю только с Питоном. Там любой стат тест в одну строчку-пять сек. А по другому и не как. Данные большие. В ручную просто не обработаешь. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Кстати, сравнивать выборочные частоты, с теоретическими частотами это не то же, что сравнивать выборочные частоты из двух выборок. |
Абсолютно с Вами согласен...
Сейчас сижу на лекции по психологии... и, видимо, что-то лектор сказала, что легло на ситуацию...
Вдруг дошло, что я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что Ваши рассчётные цифры могут быть не очень точны... привел некие основания... и не более... В какую-то дискуссию или доказывание вообще не хотелось скатываться...
Если Вы полагаете, что эксель посчитал Вам всё правильно... то... ну это же отлично!
Итоговый результат по любому не меняется... а тонкости всё равно мало кому интересны... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Нет уж Вы уронили семя сомнения - буду докапываться) _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Буду благодарен, если в итоге выдадите на гора результат Вашего докапывания...
На самом деле, если пользоваться экселем, это реально принципиальная весчь...
Кстати да... по поводу семени сомнения... Всплывают воспоминания, как где-то здесь на просторах форума Вы объясняли, что экселю не очень стоит доверять в связи с его внутренне непонятными подходами в расчетах... и даже показывали в сравнении с питоном получаемое разницу в обработке одних и тех же результатах.... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2619 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Про Эксель не помню...Помню, что обнаружил ошибку в каком-то програмном пакете, или библиотеке. Ошибку явную и вопиющую - в результате расчетов выдавалось значение вероятности больше единицы. Но вот, что за пакет или библиотека опять не помню) _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2022 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York
Да... Вы правы... для таблицы 2х2 (2х3... 2х4... и т.д.) и для таблицы 1х4 (1х5... 1х6 и т.д.) - разные степени свободы... Для таблицы 2х2 степень свободы равна 1. Для степени свободы 1 табличные критерии 3,8 и 6,6 для p-value 0,05 и 0,01 соответственно...
Ручные статистики остаются теми же... 0,5 и 1,8 для Пв и Вс... Но относительно более низких критериев значение p-value, конечно, уменьшается... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
|