ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[York]

Хи2 может использоваться для сравнения двух выборок, а может для аналица таблиц. Вот тут и надо вводить данные по-разному. И вручную надо считать по-разному. Надо лезть в лекции по мат.статистике.

[$erP]

Интересно...
Анализ с помощью Хи2 двух выборок на независимость - это известно... это понятно... это стандартно... А "анализ таблиц"... ни разу не слышал... будет интересно узнать что-то новое...

Таблицы - они, как бы... не сами по себе... таблица - это вроде как всего лишь форма, заполненная данными какой-то выборки... то бишь выборка - это первичный материал...

[York]

Таблицы сопряженности составляются для выявления взяимосвязи между качественными характеристиками объектов. Надо повспоминать.

[$erP]

York, ну... вряд ли здесь так прям вот закручено...

Получена самая обычная выборка экспериментальных частот... надо сравнить с выборкой теоретических частот... Каждой экспериментальной частоте поставлена в соответствие вычисленная теоретическая частота... Степень свободы известна... Далее по формуле... Зачем здесь эта теория относительности... не те скорости и массы... можно обойтись обычной ньютоновской парадигмой...

[York]

$erP

Да я не собираюсь все эти теори изглагать тут) Я просто хочу знать точно, что в справке Экселя ошибки нет. Вероятность этого конечно близка к нулю.

[$erP]

Хм... так дело всё в экселе...

Тогда задам каверзный вопрос...

А как бы Вы считали без экселя?
Ну, вот нет экселя... допустим, не навсегда, а прям вот сейчас... под рукой... Экселя нет, а время есть... Как бы вычисляли статистику Хи2 для данного случая?

[York]

$erP

Если в ручную, то надо глянуть в лекции. Последний раз вручную делал давно уже. Надо вспомнить, есть разные Хи2: для простой гипотезы, для сложной, для связных, для несвязных выборок, для таблиц сопряженности...надо повспоминать, что б быть уверенным, что делаешь все правильно, и что ошибки в Экселе нет. Тут ведь важно знать, что внутри Экселевской функции делается.

[$erP]

York
Совсем недавно... еще каких-то лет 5-7 назад... Вы это делали... легко... )))

http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=76714#76714

Там же, чуть ниже... Ваша ссылка на учебник Сидоренко с описаниями стат методов... в данном конкретном случае на описание критерия Фишера...
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=76721#76721

В части Хи2 в этой же книге описание здесь:

https://gym42.ru/stat/Book/Data/page_1_4_3.htm

У меня самого Сидоренко - настольная книга... ну, то бишь... в планшете... всегда под рукой...

[York]

[York]

$erP

Ну пять-семь лет это уже давно) С тех пор работаю только с Питоном. Там любой стат тест в одну строчку-пять сек. А по другому и не как. Данные большие. В ручную просто не обработаешь.

[$erP]

[York]

$erP

Нет уж Вы уронили семя сомнения - буду докапываться)

[$erP]

Буду благодарен, если в итоге выдадите на гора результат Вашего докапывания...
На самом деле, если пользоваться экселем, это реально принципиальная весчь...

Кстати да... по поводу семени сомнения... Всплывают воспоминания, как где-то здесь на просторах форума Вы объясняли, что экселю не очень стоит доверять в связи с его внутренне непонятными подходами в расчетах... и даже показывали в сравнении с питоном получаемое разницу в обработке одних и тех же результатах....

[York]

$erP

Про Эксель не помню...Помню, что обнаружил ошибку в каком-то програмном пакете, или библиотеке. Ошибку явную и вопиющую - в результате расчетов выдавалось значение вероятности больше единицы. Но вот, что за пакет или библиотека опять не помню)

[$erP]

York
Да... Вы правы... для таблицы 2х2 (2х3... 2х4... и т.д.) и для таблицы 1х4 (1х5... 1х6 и т.д.) - разные степени свободы... Для таблицы 2х2 степень свободы равна 1. Для степени свободы 1 табличные критерии 3,8 и 6,6 для p-value 0,05 и 0,01 соответственно...

Ручные статистики остаются теми же... 0,5 и 1,8 для Пв и Вс... Но относительно более низких критериев значение p-value, конечно, уменьшается...