 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср Сен 29, 2021 10:08 am Заголовок сообщения: 2-я международная онлайн конференция. |
 |
|
Коллеги!
В прошлом году мы провели первую международную онлайн конференцию полиграфологов, которая проходила по эгидой International Society of Polygraph Examiners (ISOPE): https://liedetection.info/liedetection На конференции выступали спикеры из 8 стран, доклады были на 3х языках (английский, русский и испанский), в ней приняло участие более 200 полиграфологов.
Россию в прошлом году представляли полиграфологи Калафати А.Ю., Поповичев С.В. и Щербатых О.В.
В ноябре 2021 года ISOPE планирует провести очередную международную онлайн конференцию. Успех выступлений первых российских докладчиков создал интерес к российской теории и практике применения полиграфа. В связи с этим ISOPE вновь приглашает сделать выступления на конференции 2 спикерам от России.
Если у Вас есть профессиональные наработки, которые Вы считаете полезными и интересными, если Вы хотите поделиться своим профессиональным опытом с международным сообществом, мы предлагаем Вам принять участие в международной конференции в качестве докладчика от России. Для этого необходимо название доклада и общие тезисы направить до 4 октября на почту: ubp.event@yandex.ru
Отбор наиболее интересных тем осуществляют организаторы конференции - International Society of Polygraph Examiners.
Мы окажем помощь в переводе презентаций и отработке с доклада с переводчиком.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скрининг
Использование поисковых тестов для получения дополнительной информации в ходе следствия
Условия и качество полиграфологического тестирования: Теория и исследование, их взаимовлияние
Использование нейровизуализации для обнаружения обмана
Влияние личности и обучения полиграфолога на выявление лжи
Факторы искажающие полиграфные тесты
Противодействие полиграфу
Тест проверки результатов полиграфа (PVT)
Анализ различных полиграфологических систем обсчета
Микровыражения
Исследование длины линий дыхания и ФПГ
Целенаправленное использование эффекта сомнения в методике контрольных вопросов
Четырех трековая техника сравнения зон Матте
Российские темы, заинтересовавшие организаторов ISOPE - сплошь не разработанные у них альтернативы.
Поисковики.
КВ сомнения.
Критерии оценки полиграмм.
Подозревают, что есть что-то еще...
Все остальное они и сами знают: или устаревшая кислота (плач по противодействию и ошибкам в использовании "проверенных" методов), или бесперспективная (по крайней мере, на данном этапе) "новизна" (нейровизуализация от внука Анохина и типа профайлинг):
Ребята не зря едят свой хлеб, зазывая амбициозных докладчиков.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Прошлогодняя конференция под эгидой (это шкура волшебной козы Амалфеи, которую бог Зевс носил в качестве панциря) ISOPE, к сожалению, пересеклась с сочинской конференцией.
В этом году организаторы поступили предусмотрительнее.
| Цитата: | | использование эффекта сомнения в методике контрольных вопросов |
Как сказал один из "патриархов" (по-моему, все же Рид): "Необязательно, чтобы тестируемый лгал на КВ - достаточно, чтобы он начал сомневаться в своих ответах на них".
Правда - это вера сообщающего в достоверность (истинность) сообщаемых им сведений. Соответственно, ложь - это уверенность (знание наперед) в недостоверности таких сведений.
Уверенность в недостоверности и сомнение в достоверности - это почти одно и то же.
Сомнение - это маленькая ложь 
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Уверенность в недостоверности и сомнение в достоверности - это почти одно и то же... Сомнение - это маленькая ложь |
Сомнение в достоверности сообщаемых сведений и сомнение в правильности своих действий при ответе (хоть правдивом, хоть ложном). Это две большие разницы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | ...сомнение в правильности своих действий при ответе... |
В смысле: зачем я вообще на все это [поверку] подписался и до сих пор здесь сижу?
Не совсем понял, какие действия могут быть при ответе, кроме речеобразовательных и сопутствующих им мимических и пантомимических.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | В смысле: зачем я вообще на все это [поверку] подписался и до сих пор здесь сижу? |
В смысле (варианты):
- правильно ли я сделал, что именно в этот момент ответил правдиво?
- правильно ли я сделал, что именно в этот момент ответил неправдиво?
Причем, сомнение и при том, и при другом ответе, какой не был бы выбран.
Заточенному англосаксонскому уму это сложно понять.
У них в глоссарии нет слова совесть, к примеру.
Поэтому им интересно, их высшая степень креативности - создать ВУЛ, заставляя врать.
Вот только блин, дыхание там начинает кочевряжиться... 
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Ср Сен 29, 2021 4:54 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Впрочем, автор если что, поправит.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
- Вы в самодеятельности участвуете?
- Участвую!
Зачем я солгал? А зачем он спросил?! (Из х/ф "Бриллиантовая рука")
Мы исходим из того, что непричастный тестируемый говорит святую правду на ПВ и сомневается в успешности своих ответов на КВ. Он бы и рад сказать на них святую правду, да они так сформулированы, что однозначно не ответишь...
Как один мой тестируемый еще полчаса после окончания проверки все пытался понять для себя: так это, все-таки, СПРАВЕДЛИВО или, все же, ЛОГИЧНО, что его подозревают в причастности?
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | ...их высшая степень креативности - создать ВУЛ, заставляя врать... |
У меня стойкое ощущение, что американцы случайно, как это бывает с воинствующими эмпириками, открыли нечто удачное, но до сих пор так и не поняли толком, что же они открыли, и как оно работает.
Объяснения Д. Крейполом и прочими мэтрами механизмов действия ВУЛ (осознавание тестируемым факта своей лжи) просто трогательны.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Не совсем понял, какие действия могут быть при ответе, кроме речеобразовательных и сопутствующих им мимических и пантомимических. |
У некоторых людей есть ум... и некоторые из этих некоторых людей иногда совершают им некие действия... и когда это всё совпадает, то называется "умственными действиями".
Как описывал наш "Моцарт психологии", процесс речеобразования... "от мотива, порождающего какую-либо мысль к оформлению самой мысли, к опосредствованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах".
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Мы исходим из того, что непричастный тестируемый говорит святую правду на ПВ и сомневается в успешности своих ответов на КВ. Он бы и рад сказать на них святую правду, да они так сформулированы, что однозначно не ответишь... |
Ух ты ух ты... Что это Вы, отец родной, прям ЭМИДЛ взялись цитировать... Неужто уверовали?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2021 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | называется "умственными действиями" |
У меня на этот счет есть мысль, и я ее думаю. Слово "умствование" тут будет более удачным. "Умственное действие" слишком сильно отдает скрипом перенапряженных извилин.
Бог с ним, с Выготским с его двумя корнями онтогенеза мышления и речи! У зрелого хомо сапиенс мышление и речь сливаются в один процесс.
ЭМИДЛ, во всяком случае, в существующей редакции, повторюсь, слишком торопится с эмоциями. Развитию эмоций предшествует интересный этап ситуативно обусловленной сложной когнитивной оценки стимулов, возникающих в ходе т.н. вынужденного коммуникативного акта - СПФИ. ВВЛ формулируются так, чтобы за счет своей неконкретности и внутреннней противоречивости затруднить эту оценку в плане искусственного создания невозможности дать краткий однозначный ответ без оговорок и уточнений, в результате чего тестируемый не может впихнуть свое лаконичное "Да"или "Нет" в то прокрустово ложе, что мы ему подсунули и закономерно воспринимает собственный ответ как недостаточно полный.
В ходе СПФИ мы не располагаем надежным физиологическим показателем, отражающим когнитивные процессы (КГР делает это частично), поэтому ориентируемся на физиологическое оформление эмоций, возникающих по результатам такой оценки.
СПФИ является вынужденным коммуникативным актом, т.к. один из участников ограничен в свободе самовыражения: мимика и пантомимика ему запрещены, остается только физиологическое оформление эмоций. Лурия, кстати, критиковал американцев за полиграф именно потому, что они движения даже не пытались оценивать. Он считал (сопряженная моторная реакция), что рисунок двигательной реакции лучше отражает аффект (кстати, он любил говорить об аффектах, а не эмоциях), чем вегетатика.
Но, на самом деле, искусственный запрет на движения, т.е. требование сидеть неподвижно, делает вегетатику единственным "громоотводом" и способствует тому, что реакции становятся более четкими. Главное, не переусердствовать с монотонией.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2021 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | "Умственное действие" слишком сильно отдает скрипом перенапряженных извилин. |
Скорее, "скрип" умирающих от перенапряжения нейронов.
"...в случае возникновения рассогласования между "потребностями" нейрона и его микросредой и при невозможности устранить рассогласование в рамках имеющегося опыта, как в норме (в раннем онтогенезе и у взрослого), так и в патологии у него имеется, образно говоря, следующая альтернатива: вовлечение в успешный системогенез или смерть...Логично полагать, что особенно часто второй вариант развития событий - смерть - имеет место в условиях патологии. Но не только. Можно предположить, что в случаях, когда индивид оказывается в "неизбегательной" ситуации (что в субъективном плане может вести к депрессивному состоянию) или в ситуации обучения долго не способен решить очень сложную проблему также имеет место нарастание частоты смерти нейронов."/Александров Ю.И./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2021 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Можно предположить, что в случаях, когда индивид оказывается в "неизбегательной" ситуации (что в субъективном плане может вести к депрессивному состоянию) или в ситуации обучения долго не способен решить очень сложную проблему также имеет место нарастание частоты смерти нейронов. |
Ergo, СПФИ следует срочно запретить, а специалистов массово привлечь по ст. 238 за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей. Простите, а кто это Вам позволил безнаказанно чужие нейроны убивать?
"Сядем усе!" (С) Причем, имейте в виду: я молчать не буду!
Я хотел бы заметить следующее.
"Абстрактных истин нет, истина всегда конкретна". Это утверждение в целом справедливо, но имеет весьма отдаленное отношение к ситуации СПФИ. Современная методика проведения СПФИ, слава Богу, не практикует формирование у тестируемого "выученной беспомощности": что бы ты ни делал - я все равно вижу тебя насквозь. СПФИ даже у самого распричастного тестируемого - это, все же, не показанные в одном фильме страдания заваленных в пещере спелеологов-любителей, которые обнаружили, что похоронившая их пещера использовалась фашистами в качестве базы и имеет бронированную дверь с кодовым замком, прикрывающую запасной выход. И вот страдают они в безвыходной ситуации и от голода-жажды-тоски, и от осознания своей когнитивной несостоятельности разгадать этот код...
В ситуации СПФИ необходимость решать сложную проблему не превышает таковую у прочих психологических тестов, к которым тестируемые, естественно, не знают ключей.
Нэ трэба нагнетать!
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2021 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нейроны умирают и в ситуации "...птичку жалко...", если не способны вовлечься в успешный системогенез. У них судьба такая - умереть ради жизни индивидуума. "Даешь дорогу молодым!".
Понятно, что на полиграфе Пинкертона умрет на порядок больше нейронов, чем на полиграфе Ткаченко.
Вопрос в другом - на полиграфе Ткаченко, у причастного в основном, умрут нейроны при ответе на ПВ. У непричастного - наоборот., на КВ. Слышите их эмоцию?
А при ответе на вопросы "управляемой правды" - никто не умрет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
