 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт Июн 11, 2021 11:49 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Если предельно упрощать, то тепловое потоотделение - это АЦХ, эмоциональное потоотделение - это адреналин с дериватами. |
Ткаченко А.Е., этим представлением о механизмах эмоционального потоотделения Вы, как мне кажется, способны вызвать неимоверное удивление не только лично у меня... Лично у меня все переворачивается сейчас с ног на голову... или с головы на ноги... и всё остальное кажется сущими мелочами...
Единственно что... к сожалению здесь - - об этом как то очень не очень... Да и все эти интернет-статьи неизвестных авторов никогда не считались серьезным источником информации...
Зачем вся эта "каша" ? О том, что "эмоциональное потоотделение - это адреналин с дериватами", пару - тройку адресных цитат из каких-нибудь проверяемых источников было бы вполне достаточно...
Думаю, что тему эмоционального потоотделения надо выделять в отдельную ветку...
P.S.
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Вы мне ради Бога простите мою фривольность, но лучше всего приведенная Вами схема описывает четыре фазы полового акта по Мастерсу и Джонсон: |
Конечно - конечно... это всё простительно... Более того, это как то начинает потихоньку всё объяснять...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | В физиологии считается (Шмидт, Тевс, том 2), что согласованность физиологических реакций достигается синергетичными эффектами симпатической и парасимпатической систем, когда они "не мешают" друг другу. Реципрокные эффекты этих систем - это как раз "расколбас". |
| Ткаченко А.Е. писал(а): | Вы мне ради Бога простите мою фривольность, но лучше всего приведенная Вами схема описывает четыре фазы полового акта по Мастерсу и Джонсон:
- возбуждения,
- плато,
- оргазма,
- завершения сексуальных реакций.
По поводу 4-й фазы существует древняя мудрость: Omne animal post coitum triste. |
Давайте я еще раз позволю себе пошутить для проформы: отвлекитесь, пожалуйста, на секундочку от своих сексуальных фантазий...
И если чуть посерьезней.
Какие бы сексуальные фантазии эта картинка не навевала, на самом деле она призвана проиллюстрировать разный вклад симпатической и парасимпатической систем, разный вклад процессов возбуждения и торможения в реализацию разных состояний - от покоя... через положительные эмоции к очень отрицательным (как говорят, истинно отрицательным) эмоциям...
При отрицательных эмоциях - отвращении, беспокойстве, страхе, ярости - наибольший вклад в изменение физиологии вносит "симпатичная" нервная система; "парасимпатичная" нервная система также работает, но в наименьшей степени. Понимание того, что в отрицательных эмоциях симпатика более активна, чем парасимпатика, позволяет ожидать картины изменения разных физиологических характеристик, определяемой симпатическим влиянием. Согласованность параметров в данном случае - это их обусловленность работой какого то одного "крыла" ВНС. Если же в реакциях начинают проявляться "расколбас", то есть физиологические изменения, указывающие на повышение влияния парасимпатики, это значит, что состояние человека сдвигается либо в сторону успокоения, либо чрезмерного подавления... что, обычно, видится глАзками.
То есть рассогласованность физиологических реакций на вопрос по линии "симпатика - парасимпатика" говорит о том, что проверяемый испытывает меньший стресс, меньшее отрицательное эмоциональное напряжение, чем когда у него большинство или все реакции обусловлены работой симпатического отдела.
На самом деле, в литературе о смещении реагирования по типу симпатической или парасимпатической обусловленности, зависимой, в свою очередь, от эмоционального состояния, написано достаточно много. Вот, например, что есть "под рукой".
"В литературе имеются также сведния о том, что в норме эмоциональное напряжение сопровождается преобладанием симпатического реагирования... Наблюдения группы Б.Г.Ананьева показали, что сдвиги различных физиологических функций, наблюдающиеся у студентов во время экзаменов, имеют противоположный характер. У абсолютного большинства студентов были отмечены сдвиги в сторону гиперфункционирования (симпатическое реагирование).
Такое различие при отрицательном эмоциональном воздействии было зафиксировано другими авторами. А.Е.Ольшанникова (1969) демонстрировала испытуемым фотографии с изображением различных устрашающих и отвратительных зрелищ... У большинства испытуемых отмечались сдвиги в сторону интенсификации физиологических процессов...
Аналогично обстоит дело и при остром стрессе. Вероятно, стресс может вызвать рассогласование в синергичной деятельности симпатической и парасимпатической иннервации и временное доминирование одного и отделов вегетативной регуляции.
Нарушение синергизма может проходить на фоне повышенных требований к функциям вегетативного регулирования в целом при максимальной предшествующей активации как симпатического, так и парасимпатического отдела. под действием стрессовых агентов самой разнообразной природы увеличивается скереция адреналина, о чем свидетельствует повышение артериального давления, учащение сердцебиения и дыхания. повышение содержания сахара в крови. Весь этот комплекс физиологических изменений говорит о напряженном функционировании симпатического отдела". (Цитата по В.В. Суворова, Психофизиология стресса)
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Июн 11, 2021 2:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот никогда.
Спасибо за ссылки.
Буду изучать.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет... стоп... Это совсем про другое...
Мне нужно вот это: | Ткаченко А.Е. писал(а): | | тепловое потоотделение - это АЦХ, эмоциональное потоотделение - это адреналин с дериватами. |
Вот что для меня не то, что открытие... а переворачивание всего с ног на голову... или с головы на ноги. Пока что кроме информационной лавины из ссылок с разными статьями на тему потоотделения, в которых либо все давно известно, либо ничего не разобрать, нет...
Не нужна эта информационная пулеметная очередь из ссылок на всё обо всём... Вам нужен "снайперский выстрел": просто "скопировать - вставить" пару абзацев из известных Вам источников, в которых описано, каким образом эмоции обуславливают воздействие адреналина на потовые железы и повышают потоотделение...
В ссылках со статьями Суходоева об этом ничего нет...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Навскидку:
| Цитата: | Различают термическое и эмоциональное потоотделение. Термическое потоотделение происходит на всей поверхности тела, эмоциональное – на ладонях, подошвенной стороне стоп, в подмышечных впадинах, на лице и реже на других участках тела ...
Эмоциональное (холодное) потоотделение возникает при различных психических реакциях (страх, радость, гнев), умственном напряжении, т. е. факторов, не оказывающих существенного влияния на терморегуляцию. Эмоциональное потоотделение в отличие от термического имеет очень короткий латентный период, быстро достигает максимума, соответствующего силе возбуждения, и так же быстро прекращается с окончанием раздражения ...
Образование пота является сложным секреторным процессом, находящимся под контролем нейрогуморальной регуляции. Иннервация потовых желез осуществляется симпатическими нервами. Отличительной особенностью волокон симпатических нервов является то, что они выделяют в качестве медиатора не адреналин, а ацетилхолин, т. е. действуют по механизму парасимпатических, холинэргических структур. Механизм эмоционального потоотделения отличается от теплового тем, что холодный пот выделяется под влиянием тех симпатических нервов, в синапсах которых выделяется адреналин. |
https://med-tutorial.ru/m-lib/b/book/3725343265/147
Еще:
| Цитата: | ...Потовые железы реагируют на холинергические агенты, α- и β-адренергические стимуляторы и другие перигландулярные нейротрансмиттеры, такие как вазоактивный интестинальный пептид и АТФ...
Скорость потоотделения при холинергической стимуляции примерно в 5-10 раз выше, чем при β-адренергической. α-адренергическая стимуляция (фенилэфрином) у человека in vivo не превосходит по силе стимуляцию изопротеринолом (β-адренергическим агонистом). В то время как холинергическое потоотделение начинается сразу же после внутрикожной инъекции, для β-адренергического потоотделения требуется латентный период от одной до двух минут, что указывает на различия во внутриклеточных механизмах индукции потоотделения для метахолина и изопротеринола. Поскольку скорость потоотделения в ответ на адренергические агенты довольно низкая, можно предположить, что адренергическая стимуляция в перигландулярных нервах участвует в регуляции функции потовой железы, но не в индукции потовой секреции. Следствием двойной холинергической и адренергической стимуляции является максимальное накопление в ткани циклического аденозинмонофосфата, который является инструментом, стимулирующим синтез пота и гландулярную гипертрофию потовой железы. |
https://medicalplanet.su/dermatology/mexanizmi_reguliacii_potootdelenia.html
По поводу модели Суходоева.
| Цитата: | ...предолагается, что процесс проводимости электрического тока через кожу определяется электрической проводимостью жидкостей (потовых выделений и гидратации верхнего слоя), а электрические параметры ее определяются исключительно количеством выделений жидкостей. Вариант качественных изменений состава жидкости в коже и связанные с этим мембранные параметры клеток верхнего слоя кожи при этом не рассматривается.
...
Естественным направлением дальнейшего совершенствования модели сигнала КГР является рассмотрение параметров ЭДА на уровне качественных изменений в коже. Так как общепринятым механизмом проводимости кожи электрического тока являются ионные процессы (связанные с солевым составом межклеточной жидкости), то и качественные изменения должны проявляться, прежде всего, на уровне ионных параметров жидкостей кожи (как потовых выделений, так и межклеточной жидкости).
...
В рамках ионной модели все виды нервной импульсации, связанной с увеличением активации на каком-либо уровне регуляции приводят к увеличению активности ионов электролитов и соответствующему уменьшению энергетического потенциала оболочек клеток. Этот процесс приводит к переходу ионов на оболочках клеток из связанного в свободное состояние и соответственно увеличивает проводимость кожи, т.е. наблюдается реакция активации в виде фазической КГР.
|
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет... это вообще не серьезно... Ткаченко А.Е., если бы Вы писали статью, даже не научную, а хотя бы в журнал "Детекция лжи", разве бы эта... э.э.э.э... аргументация... прокатила бы в качестве источника информации, заслуживающей доверие?
Чем хороши статьи в интернете? Тем что на одно непонятночтоикемнаписанное можно по быстрому найти другое непонятночтоикемнаписанное...
| Ткаченко А.Е. писал(а): | Образование пота является сложным секреторным процессом, находящимся под контролем нейрогуморальной регуляции. Иннервация потовых желез осуществляется симпатическими нервами. Отличительной особенностью волокон симпатических нервов является то, что они выделяют в качестве медиатора не адреналин, а ацетилхолин, т. е. действуют по механизму парасимпатических, холинэргических структур. Механизм эмоционального потоотделения отличается от теплового тем, что холодный пот выделяется под влиянием тех симпатических нервов, в синапсах которых выделяется адреналин.
https://med-tutorial.ru/m-lib/b/book/3725343265/147 |
Во-первых, как это?
С одной стороны в абзаце: "Отличительной особенностью волокон симпатических нервов является то, что они выделяют в качестве медиатора не адреналин, а ацетилхолин..."
С другой стороны в том же абзаце: "холодный пот выделяется под влиянием тех симпатических нервов, в синапсах которых выделяется адреналин."
Так и хочется хлопать в ладоши и кричать "Автора! Автора!".
Во-вторых, вот что о холодном поте пишется в "наше всё"... Но там хоть ссылки на статьи есть...
| wikipedia писал(а): | Механизм стрессового потоотделения
Гормоны адреналин и норадреналин, которые высвобождаются в результате стрессовой реакции, сужают кровеносные сосуды кожи и обеспечивают, таким образом, приток крови к мышцам. Уменьшение кровообращения кожи снижает её температуру, а испарение пота ведет к её дальнейшему охлаждению. И наоборот: при термальном потоотделении кровообращение в коже усиливается, что позволяет достичь максимального снижения температуры за счет испарения пота с поверхности тела. |
Механизм стрессового потоотделения
Как то "наше всё" не очень считает, что стрессовое холодное потоотделение обусловлено влиянием адреналина на потовые железы...
Но Вики хоть не противоречит сама себе... по крайней мере в этом...
Регуляция потоотделения
Основную роль в регуляции потоотделения играет симпатический отдел вегетативной нервной системы. Симпатические постганглионарные нейроны, иннервирующие потовые железы, холинергические (в отличие от большинства постганглионарных симпатических нейронов, выделяющих в качестве основного нейромедиатора норадреналин).
Регуляция потоотделения
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Еще: |
Да... ещё...
| Ткаченко А.Е. писал(а): | Поскольку скорость потоотделения в ответ на адренергические агенты довольно низкая, можно предположить, что адренергическая стимуляция в перигландулярных нервах участвует в регуляции функции потовой железы, но не в индукции потовой секреции. Следствием двойной холинергической и адренергической стимуляции является максимальное накопление в ткани циклического аденозинмонофосфата, который является инструментом, стимулирующим синтез пота и гландулярную гипертрофию потовой железы.
https://medicalplanet.su/dermatology/mexanizmi_reguliacii_potootdelenia.html |
Во-первых, обращу внимание на словосочетание, придающее цитате особый смысл: "можно предположить"...
Во-вторых, обращу внимание на указание, что речь идет о регуляция функции потовой железы, а не индукция потовой секреции.
В-третьих, обращу внимание, что в приведенной цитате зачем то удалённое предложение выше указывает на то, что речь идет о процессе термического потоотделения: "При термическом потоотделении скорость потоотделения зависит от температуры тела и кожи только в диапазоне низких скоростей потоотделения." - и далее уже по тексту...
В-четвертых, обращу внимание на то, что об эмоциональном потоотделении абзацем выше говорится следующее:
б) Потоотделение вследствие эмоционального перенапряжения.
Потоотделение, вызванное эмоциональным стрессом (эмоциональное потение), происходит у некоторых лиц по всей поверхности тела, но обычно ограничено областями ладоней, подошв, подмышечных впадин и в некоторых случаях лба. Эмоциональное потение ладоней и подошв прекращается по время сна, в то время как тепловое потоотделение происходит даже во сне, если температура тела повышается. Поскольку оба типа потоотделения подавляются атропином, эмоциональное потение опосредовано холинергически.
Источник: https://medicalplanet.su/dermatology/mexanizmi_reguliacii_potootdelenia.html MedicalPlanet
Ну и в-пятых, еще выше:
Основной нейротрансмиттер, который высвобождается из окончаний перигландулярных нервов,—ацетилхолин (АЦх), что является исключением из общего правила симпатической иннервации, согласно которому периферическим нейротрансмиттером служит норадреналин. В дополнение к АЦх, в перигландулярных нервах содержатся аденозинтрифосфат (АТФ), катехоламин, вазоактивный интестинальный пептид, предсердный натрийуретический пептид, пептид, связанный с кальциотониновым геном, и галанин. Влияние этих пептидов или нейротрансмиттеров на функцию потовой железы окончательно не установлено.
Источник: https://medicalplanet.su/dermatology/mexanizmi_reguliacii_potootdelenia.html MedicalPlanet
Ну и ещё интернет-вариант...
Уместно напомнить, что потовые железы иннервируются холинергинескими нервными волокнами (волокнами, в окончаниях которых выделяется ацетилхолин), которые идут в составе симпатических нервов вместе с адренергическими волокнами. Потовые железы могут стимулироваться в некоторых случаях адреналином и норадреналином, циркулирующими в крови, несмотря на то, что сами железы лишены адренергической иннервации. Это играет важную роль во время физической работы, когда оба гормона секретируются мозговым веществом надпочечников, а организму необходимо освободиться от избыточного количества тепла, продуцируемого активно работающими мышцами.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/1238.html MedUniver
Кстати, автор этого материала утверждает, что "В ходе подготовки данной статьи использованы труды исключительно признанных зарубежных авторов. Их список представлен здесь."
Из абзаца следует:
1) Потовые железы могут стимулироваться адреналином и норадреналином. Но адреналин и норадреналин не тот, что выделяется из симпатических нервов, а циркулирующий в крови...
2) притом что сами потовые железы таки лишены адренергической иннервации... и как тогда происходит эта стимуляция адреналином, скромно не уточняется.
3) но при этом адреналиновая стимуляция происходит при условии активно работающих мышц... для вывода избыточного количества тепла... а не под влиянием эмоций...
В общем... фух... выдохнул...
Для кого-то это всё, наверное, действительно может служить основанием для внутреннего убеждения в том, что "эмоциональное потоотделение - это адреналин с дериватами."
Для меня - нет... мир не изменился...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Для меня - нет... мир не изменился... |
Ну и слава Богу!
Забыл сказать.
То, что потовые железы чувствительны к адреналину, объясняет очень странный эффект бета-адреноблокаторов на КГР.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2021 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Искал в своем архиве красивую картинку, как бета-литики ломают КГР, но не преуспел... Ну и Бог с ним!
| $erP писал(а): | ... эта картинка ... призвана проиллюстрировать разный вклад симпатической и парасимпатической систем, разный вклад процессов возбуждения и торможения в реализацию разных состояний - от покоя... через положительные эмоции к очень отрицательным (как говорят, истинно отрицательным) эмоциям...
При отрицательных эмоциях - отвращении, беспокойстве, страхе, ярости - наибольший вклад в изменение физиологии вносит "симпатичная" нервная система; "парасимпатичная" нервная система также работает, но в наименьшей степени. Понимание того, что в отрицательных эмоциях симпатика более активна, чем парасимпатика, позволяет ожидать картины изменения разных физиологических характеристик, определяемой симпатическим влиянием. Согласованность параметров в данном случае - это их обусловленность работой какого то одного "крыла" ВНС. Если же в реакциях начинают проявляться "расколбас", то есть физиологические изменения, указывающие на повышение влияния парасимпатики, это значит, что состояние человека сдвигается либо в сторону успокоения, либо чрезмерного подавления... что, обычно, видится глАзками.
То есть рассогласованность физиологических реакций на вопрос по линии "симпатика - парасимпатика" говорит о том, что проверяемый испытывает меньший стресс, меньшее отрицательное эмоциональное напряжение, чем когда у него большинство или все реакции обусловлены работой симпатического отдела.
На самом деле, в литературе о смещении реагирования по типу симпатической или парасимпатической обусловленности, зависимой, в свою очередь, от эмоционального состояния, написано достаточно много. Вот, например, что есть "под рукой".
"В литературе имеются также сведния о том, что в норме эмоциональное напряжение сопровождается преобладанием симпатического реагирования... Наблюдения группы Б.Г.Ананьева показали, что сдвиги различных физиологических функций, наблюдающиеся у студентов во время экзаменов, имеют противоположный характер. У абсолютного большинства студентов были отмечены сдвиги в сторону гиперфункционирования (симпатическое реагирование).
Такое различие при отрицательном эмоциональном воздействии было зафиксировано другими авторами. А.Е.Ольшанникова (1969) демонстрировала испытуемым фотографии с изображением различных устрашающих и отвратительных зрелищ... У большинства испытуемых отмечались сдвиги в сторону интенсификации физиологических процессов... |
На это я с удовольствием процитирую "Фауста" в переводе Б. Пастернака:
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
Интенсификация физиологических процессов под действием симпатической части ВНС - это, в частности, интенсификация внешнего дыхания - увеличение минутного обьема дыхания, т.е. его учащение и увеличение амплитуды. И, конечно же, подъем артериального давления с увеличением ЧСС.
С интенсификацией гемодинамики все в порядке: эмпирический опыт проведения СПФИ свидетельствует, что диагностически значим подъем нижней огибающей кривой канала манжеты, который отражает реальное повышение систолического АД и пульсовой разницы АДсис. минус АДдиаст.
С каналом ФПГ тоже все ясно: диагностически значим спазм сосудов микроциркуляторного русла, отражающий основной механизм подъёма АД в организме - повышение ОПС - общего периферического сопротивления путем уменьшения просвета сосудов. В принципе, понятно, почему канал ФПГ далеко не всегда синхронен с каналом манжеты: наращивание ударного объема сердца опережает сужение сосудов МЦР.
Правда, ЧСС ведет себя не так "правильно", как бы хотелось, но "сердце -глупый орган" (с): при адаптации к стрессу на сердце равно действуют и симпатика, и парасимпатика. Парасимпатика активно подтормаживает симпатику, чтобы ЧСС не частила.
Но вот с дыханием, во всяком случае - в тестах МКВ(МВС) все совсем не так симпатически благостно: эмпирический опыт свидетельствует, что диагностически значимо угнетение дыхания и дезорганизация его правильного ритмичного характера.
С дезорганизацией все ясно: это сильнейший дистресс и срав адаптации.
Но дело в том, что "просто" угнетение дыхания без подобных эксцессов мы наблюдаем буквально каждый тест МКВ. Да и не только МКВ. Угнетение дыхания на значимый стимул - это совершенно стандартная ситуация.
При этом нужно помнить, что парасимпатикотония дыхание урежает, но увеличивает его глубину, т.е. МОД почти не меняется - меняется рисунок дыхания.
Итого: мы буквально каждый тест (а не в части случаев, как реакции ожидания-облегчения в РОТ) наблюдаем совершенно стандартную ситуацию, когда на предъявление значимого стимула активация гемодинамики трогательно соседствует с угнетением дыхания...
| $erP писал(а): | | Вероятно, стресс может вызвать рассогласование в синергичной деятельности симпатической и парасимпатической иннервации и временное доминирование одного и отделов вегетативной регуляции. |
Как сказал товарищ Сталин по аналогичному поводу: "Я тоже так думаю".
Только не стресс, а дистресс. Стресс - это общий адаптационный синдром. Бывает эустресс - мобилизующий стресс и бывает дистресс. Вот признаки дистресса, т.е. "расколбаса", мы и выявляем буквально каждый тест МКВ(МВС).
P. S. В клинике есть такое понятие: гемодинамических компенсация дыхательной недостаточности. Это хроническое медленно развивающееся состояние, когда сердечно-сосудистая система увеличением ЧСС и АД пытается компенсировать снижение газообмена. Примерно что-то такое мы наблюдаем в ходе тестов МКВ.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Мечтаю узнать техническую сторону измерения КГР: например 10 измерений сопротивления в секунду суммируется и делится на 10. Такая формула датчика КГР с Али Экспресс для одноплатных дестких учебных компьютеров Разбери и Ардуино.... такой датчик жутко реагирует на дыхание и на движение пальцев. Многие говорят что КГР в Диане-01 это производная от подобных аналоговых измерений, так называемая фазическая составляющая. Тогда что такое тоническая составляющая? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | На это я с удовольствием процитирую "Фауста" в переводе Б. Пастернака:
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо. |
Ткаченко А.Е., спасибо за разъяснения: это проливает некоторый свет на Ваше... особенное отношение к теоретизированию...
С одной стороны, учту... С другой стороны, на это я с удовольствием процитирую Чарльза Буковски "Музыка горячей воды"
- Мужик, мне помощь нужна, а не теория.
- Если не овладел теорией, тебе помощь нужна будет всегда.
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Искал в своем архиве красивую картинку, как бета-литики ломают КГР, но не преуспел... Ну и Бог с ним! |
Чтобы неокрепшие полиграфные души вдруг не подумали, что то, чему их учили, вдруг перевернулось с ног на голову, думаю, будет правильным отрезюмировать существующий механизм вегетативного влияния на КГР.
Влияние вегетативной нервной системы на потоотделение реализуется через работу симпатического отдела, нервные окончания которого и подходят к потовым железам.
Парасимпатический отдел влияния на потовые железы не имеет.
Симпатические нервные окончания, иннервирующие потовые железы, осуществляют это через выброс ацетилхолина, а не адреналина.
Влияние ацетилхолина на активность потовых желез является достоверно установленным, общепризнанным и закреплено описанием в классических трудах по физиологии.
Например, "Физиология человека" под редакцией Р.Шмидта. Т.2
Стр. 347.
"Ацетилхолин. По-видимому, ацетилхонил высвобождается в окончаниях всех преганглионарных вегетативных волокон и большинства постганглионарных парасимпатических нейронов. Некоторые симпатические постганглионарные клетки - нейроны потовых желез... - также являются холинергическими".
| Ткаченко А.Е. писал(а): | $erP писал(а):
Напомню, что на ганглионарном уровне в симпатической системе везде ацетилхолин.
Это не так.
Ганглий - это всего лишь нервный узел - это скопление тел нейронов. |
Кстати, да... в приведенной цитате очень кратко указывается на роль ацетилхолина в передаче нервных импульсов на ганглионарном уровне. То, что ганглий - это для ВНС не "всего лишь нервный узел", можно почитать в любой литературе по физиологии, содержащий раздел о ВНС.
Также прикреплю на всякий случай таблицу из Шмидта влияния Симпатики и Парасимпатики на различные органы.
Это классика.
Про потовые железы там тоже есть - последняя строчка.
Также из таблицы видно, что потовые железы не содержат адренорецепторов.
То, что именно ацетилхолин является медиатором, с помощью которого симпатическая нервная система оказывает влияние на работу потовых желез, также отражено в работах ведущих российских полиграфологов.
Пеленицын А.Б., Казаков В.А., Сошников А.П. "Основы анатомии и физиологии для полиграфологов".
Стр. 69
"Физиологический механизм выделения пота выглядит следующим образом. Холинэргические симпатические нервные волокна, управляющие процессом потоотделения, иннервируют одновременно и секреторный отдел потовой железы, и ту часть её выводящего протока, которая проходит через дерму и имеет сформированную клетками стенку. При этом окончания нервных волокон не образуют классических синапсов на поверхности клеток потовой железы, а выделяют медиатор ацетилхолин в непосредственной близости от них так, что он вынужден проходить небольшую дистанцию, прежде чем вступит во взаимодействие со специализированными молекулярными рецепторами, расположенными на поверхности мембраны клетки потовой железы".
Если говорить о практической значимости данных теоретических знаний, то они важны, прежде всего, для понимания того, с помощью каких препаратов, используемых проверяемым в качестве мер противодействия, угнетается КГР.
И адреноблокаторы в их число не входят.
З.Ы. Да... определенно тему КГР надо выделить в отдельную ветку.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пн Июн 14, 2021 9:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | Интенсификация физиологических процессов под действием симпатической части ВНС - это, в частности, интенсификация внешнего дыхания - увеличение минутного обьема дыхания, т.е. его учащение и увеличение амплитуды.
Но вот с дыханием, во всяком случае - в тестах МКВ(МВС) все совсем не так симпатически благостно: эмпирический опыт свидетельствует, что диагностически значимо угнетение дыхания и дезорганизация его правильного ритмичного характера.
С дезорганизацией все ясно: это сильнейший дистресс и срав адаптации.
Но дело в том, что "просто" угнетение дыхания без подобных эксцессов мы наблюдаем буквально каждый тест МКВ. Да и не только МКВ. Угнетение дыхания на значимый стимул - это совершенно стандартная ситуация.
При этом нужно помнить, что парасимпатикотония дыхание урежает, но увеличивает его глубину, т.е. МОД почти не меняется - меняется рисунок дыхания. |
Применительно к дыханию я выше писал, что нигде нет описания того, как влияет ВНС на изменение дыхания. Хотя искал везде, где можно... Может, где-то есть... просто плохо искал...
Даже в "Основах анатомии и физиологии для полиграфологов" об этом - никах...
Напомню, что механически дыхание осуществляется движениями межреберных мышц и диафрагмы, которые управляются соматическим отделом нервной системы, получающей управляющие сигналы их дыхательного центра в продолговатом мозге.
Каким образом на эту механику влияют эмоциональные факторы?
Отвечая на этот вопрос, И.С.Бреслав в книге "Как управляется дыхание человека", раздел "Дыхание как индикатор нервного напряжения", заканчивает весьма пессимистичной фразой: "Впрочем, исследование этих механизмов еще только начинается".
Поэтому увидев четкую фразу: "Интенсификация физиологических процессов под действием симпатической части ВНС - это, в частности, интенсификация внешнего дыхания - увеличение минутного обьема дыхания, т.е. его учащение и увеличение амплитуды.", - понимаю, что имею шанс узнать "тайны вселенной".
Ткаченко А.Е., если в качестве акта повышения квалификации (не путать с тем актом, который Вам начинает воображаться от разных умных картинок!) дадите ссылку на умную книжку, где описано влияние вегетативной нервной системы на дыхание... ну, или опишите этот процесс здесь - это будет очень полезным делом.
Только если это будет какая нибудь непонятная, извините, интернетфигня... или как с разработкой П.В.Симоновым своей теории для объяснения того, как работает полиграф... или как с влиянием адреналина на потоотделение, то лучше не начинать...
Пока что известным, описанным способом влияния на интенсификацию дыхание является "химический" способ, обусловленный изменением химического состава крови, улавливаемого хеморецепторами и подающими сигнал в дыхательный центр.
"Представим себе такую ситуацию. С вами поступили несправедливо. Наш предок сумел бы тут же проучить обидчика. Но мы не можем пустить в ход ни когти, ни зубы. А мышцы уже напряглись, сердце гонит к ним кровь, насыщенную глюкозой, гормонами и, конечно же, кислородом, который поступает из усиленно вентилируемых легких. Дыхание, таким образом, резко усиливается, хотя в этом, казалось бы, нет никакой надобности. Другими словами, воспроизводится (правда, в уменьшенном виде) реакция дыхания на мышечную нагрузку. Однако эти подготовительные реакции срабатывают вхолостую". {Как управляется дыхание человека}.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пн Июн 14, 2021 8:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7859
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Только не стресс, а дистресс. Стресс - это общий адаптационный синдром. Бывает эустресс - мобилизующий стресс и бывает дистресс. Вот признаки дистресса, т.е. "расколбаса", мы и выявляем буквально каждый тест МКВ(МВС). |
Смотря кого Вы имеете в виду.
Термин "стресс" от своего изобретения изменил свое первоначальное значение примерно также, как и термин "врач" - значило примерно одно... типо, "врун"... а стало значить примерно другое.
Если Вы употребили "дистресс", то, видимо, имеете в виду старика Ганса с его работой "Стресс без дистресса". А у старика Ганса "стресс" - это, прежде всего, неспецифическая реакция организма на любой раздражитель. Насколько я помню, в качестве неспецифических реакций он регистрировал язвочки в желудке, а также что-то связанное с вилочковой железой.
А под дистрессом подразумевал не просто воздействие, а откровенно разрушающее воздействие на организм. Кое в условиях ОИП возможно, если полиграфолог перестанет говорить с проверяемым вежливым голосом, а начнет хреначить его полиграфом по башке. То есть невозможно.
Ныне же "стресс", давно уже оторвавшись от своего первоначального значения, противопоставляемого дистрессу, обозначает широкий класс ситуаций, описать которые в рамках форума не представляется возможным. Рекомендую книгу В.А.Бодрова "Психологический стресс: развитие учения и современное состояние проблемы". Издана под эгидой института психологии РАН, солидные рецензенты.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Мечтаю узнать техническую сторону измерения КГР: например 10 измерений сопротивления в секунду суммируется и делится на 10. Такая формула датчика КГР с Али Экспресс для одноплатных дестких учебных компьютеров Разбери и Ардуино.... такой датчик жутко реагирует на дыхание и на движение пальцев. Многие говорят что КГР в Диане-01 это производная от подобных аналоговых измерений, так называемая фазическая составляющая. Тогда что такое тоническая составляющая? |
10 измерений сопротивления в секунду суммируются и делятся на 10 - это очень напоминает сглаживание по методу скользящей средней.
И вот тут уже встаёт вопрос - а сколько измерений в секунду происходит. Если 50, то сигнал будет сглажен (пропадут мелкие дребезжания), а тренда сигнала не будет искажен. А вот если в секунду происходит 1 или 2 измерения , то такое сглаживание приведет к тому, что сигнал будет искажен.
Если поиграешься с данными, то ты это увидишь и поймёшь.
Что касается КГР в Диане 01 то это действительно попытка выделить только физические изменения в канале сопротивления кожи. Это не совсем производная, но принцип схож. При проектировке фильтра, к сожалению, чересчур перестарались с отсекаемыми частотами, потеряв полезные составляющие и исказив форму сигнала. Впрочем, до недавнего времени это можно было сказать о всех отечественных полиграфах.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вт Июн 15, 2021 1:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Ткаченко А.Е., если в качестве акта повышения квалификации (не путать с тем актом, который Вам начинает воображаться от разных умных картинок!) дадите ссылку на умную книжку, где описано влияние вегетативной нервной системы на дыхание... ну, или опишите этот процесс здесь - это будет очень полезным делом. Только если это будет какая нибудь непонятная, извините, интернетфигня... или как с разработкой П.В.Симоновым своей теории для объяснения того, как работает полиграф... или как с влиянием адреналина на потоотделение, то лучше не начинать... |
Думаю, будет справедливо, если Вы поделитесь своими воспоминаниями о П.В. Симонове с Ю.И. Холодным, чью цитату я привел.
Эффекты бета-литиков описаны в книге Молчанова "Фармакология для полиграфологов". Но у меня была красивая картинка.
"Врач" изначально означало не "врун", а "заговорщик". В смысле - заклинатель. Логотерапевт. 
Бумажных книг у меня сейчас под рукой нет, да и сканировать их я не хочу, поэтому воспользуюсь, чем интернет послал.
Большая медицинская энциклопедия. "Вегетативная нервная нервная система"
| Цитата: | | Основы системных представлений о высших вегетативных центрах заложил Дрезель (К. Dresel, 1924). Он предложил характеризовать их деятельность по действию на определенную вегетативную функцию всего организма. В связи с этим сформировались представления о центрах углеводного, жирового, водносолевого обмена, терморегуляции, кровообращения, дыхания и т. д. Последующее изучение высших вегетативных центров показало, что они организованы по иерархическому принципу. В регуляции многих вегетативных констант можно выделить минимум два физиол, уровня. Первый из них обладает относительной автономией и осуществляет регуляцию вегетативного гомеостаза в обычных условиях, характеризующихся нек-рым постоянством, напр, во сне, в покое. Второй решает задачу сомато-вегетативной интеграции в изменяющихся условиях окружающей среды при обеспечении двигательной, мотивационной и эмоциональной деятельности. Центры первого уровня расположены гл. обр. в продолговатом мозге и подбугорной области. Центры более высокого уровня решают задачу приспособления вегетативных реакций к соматической активности. Их раздражение приводит не к развитию изолированных реакций, а всегда реализуется в сложных вегето-соматических проявлениях. Здесь «вегетативная» функция становится лишь составной частью обширной сомато-вегетативной физиол, интеграции. Поэтому нейроны, имеющие отношение к регуляции, напр, дыхания, можно обнаружить на всех уровнях ц. н. с. Раздражение практически любой области ц. н. с. приводит к тем или иным вегетативным сдвигам, причем чем филогенетически моложе раздражаемый участок, тем характер и направленность вегетативных изменений менее закономерны. Исследователи фактически отказались от поисков высших симпатических и парасимпатических нервных центров, поскольку разграничить функции обеих частей В. н. с. на уровне высших центров не представляется возможным. Более того, «...поднимаясь выше по центральной нервной системе, ... мы встречаемся с тем, что сама "вегетативность" все более ускользает от исследователя, и в конце концов сталкиваемся с интегративными процессами коры больших полушарий, где вопрос о вегетативной принадлежности того или иного нервного элемента становится уже сомнительным и нереальным» (П. К. Анохин, 1958). Чрезвычайная важность сомато-вегетативной интеграции очевидна в осуществлении таких физиол. актов, как кашель, рвота, плач, мочеиспускание, coitus, дефекация, дыхание, еда и т. д. Реализация этих функций за счет деятельности только вегетативной или только соматической нервной системы принципиально невозможна. Постоянная необходимость сомато-вегетативной интеграции продиктовала совершенно определенный путь развития высших вегетативных центров. Усложнение локомоторной функции позвоночных и развитие надсегментарных аппаратов привело к организации представительств вегетативных функций в стволе и мозжечке. Возникновение эмоционального и мотивационного поведения, сопровождавшееся развитием среднего мозга, повлекло за собой дальнейшее совершенствование вегетативных центров в гипоталамусе и в структурах лимбической системы. Hа конец, совершенствование дистантных анализаторов и развитие высших форм поведения потребовало наличия вегетативных представительств в переднем мозге и в коре больших полушарий. |
Учебное пособие по физиологии Витебского госмедуниверситета. Внешнее дыхание. https://do.vsmu.by/mod/page/view.php?id=18566
| Цитата: | Для осуществления вдоха и выдоха необходимо преодолеть сопротивление дыханию. Различают эластическое и неэластическое сопротивление.
...
Неэластическое сопротивление формируют:
1. Аэродинамическое сопротивление (Rа) – обусловлено трением слоев воздуха о стенки воздухоносных путей и друг о друга. Rа составляет 80-90% величины неэластического сопротивления.
Rа зависит от длины (l), просвета (r) дыхательных путей и плотности воздуха... что описывается уравнением Пуазейля...
Просвет воздухоносных путей неодинаков в различные фазы дыхательного цикла. Во время вдоха он увеличивается, что определяется, во-первых, симпатическими влияниями и действием адреналина, приводящими к снижению тонуса гладких мышц бронхов, а во-вторых, физическими причинами – возрастанием эластической тяги, что расширяет внутрилёгочные бронхи, и уменьшением давления в плевральной полости, что увеличивает диаметр внелёгочных бронхов. Во время выдоха благодаря парасимпатической нервной системе, действию ацетилхолина, гистамина, серотонина, простагландинов, нейропептидов тонус гладких мышц бронхов повышается и их просвет уменьшается. Этому способствуют и физические факторы. В регуляции подвижности бронхов участвует также монооксид азота (NO). Его относят к нейротрансмиттерам бронходилататорных нервов неадренергической и нехолинергической природы. Одна часть NO-ергических аксонов подслизистых сплетений принадлежит блуждающему нерву, другая – местным нейронам. Неадренергический и нехолинергический нервный аппарат дыхательных путей представлен чувствительными псевдоуниполярами, мультиполярами I и II типов по Догелю, реагирующими на NO-синтазу. |
Волгоградский госмедуниверситет. Физиология дыхания. 2005.
https://disk.yandex.ru/i/fT3i3Jg9uBTITw
| Цитата: | Дыхательные мышцы относятся к поперечнополосатой скелетной мускулатуре, но они отличаются от других скелетных мышц. Во-первых, это единственные скелетные мышцы, от которых зависит жизнь; поэтому на протяжении всей жизни они должны ритмически сокращаться. Во-вторых, они находятся как под произвольным, так и непроизвольным контролем.
Различают основные и вспомогательные дыхательные мышцы.
...
Регуляция внешнего дыхания осуществляется путем рефлекторных реакций, возникающих в результате возбуждения специфических рецепторов, заложенных в легочной ткани и сосудистых рефлексогенных зонах.
Центральный аппарат регуляции дыхания представляют нервные образования спинного мозга, продолговатого мозга и вышележащих отделов нервной системы.
...
В ретикулярной формации продолговатого мозга обнаружены так называемые дыхательные нейроны, одни из которых разряжаются серией импульсов в фазу вдоха, другие — в фазу выдоха...
В вентральной группе нейронов продолговатого мозга находятся также эфферентные преганглионарные нейроны блуждающего нерва, обеспечивающие синхронные с фазами дыхания изменения просвета дыхательных путей. Максимум активности нейронов блуждающего нерва, вызывающей повышение тонуса гладких мышц воздухоносных путей, наблюдается в конце выдоха, а минимум — в конце вдоха.
...
Для стабильности и координации дыхательного ритма, обуславливающей дыхание с плавным характером перехода от вдоха к выдоху, необходимо, в первую очередь, участие нервных образований варолиева моста. В передней части варолиева моста обнаружена область, названная пневмо-таксическим центром, разрушение которой приводит к удлинению фаз вдоха и выдоха, а электрическая стимуляция различных ее зон — к досрочному переключению фаз дыхания.
При перерезке ствола мозга на границе между верхней и средней третью варолиева моста и одновременном пересечении обоих блуждающих нервов дыхание останавливается на фазе вдоха, лишь иногда прерываемой экспираторными движениями - так называемый апнейзис.
Дыхательный ритм возникает в результате периодического торможения тонической активности нейронов продолговатого мозга афферентной импульсацией, приходящей по блуждающему нерву и действующей через экспираторные нейроны, а после перерезки блуждающего нерва — вследствие ритмического торможения, поступающего из пневмотаксического центра варолиева моста.
...
Длительность фаз дыхательного цикла и частота дыхания определяются импульсацией, поступающей к дыхательному центру от механорецепторов легких по афферентным волокнам блуждающего нерва.
...
Изменения газового состава внутренней среды организма оказывают влияние на дыхательный центр опосредованно, через специальные хемочувствительные рецепторы, расположенные непосредственно в структурах продолговатого мозга ("центральные хеморецепторы") и в сосудистых рефлексогенных зонах ("периферические хеморецепторы").
...
Центральными (медуллярными) хеморецепторами, постоянно участвующими в регуляции дыхания, называют нейрональные структуры в продолговатом мозге, чувствительные к напряжению СО2, и кислотно-щелочному состоянию омывающей их межклеточной мозговой жидкости. Хемочувствительные зоны имеются на переднебоковой поверхности продолговатого мозга около выходов подъязычного и блуждающего нервов в тонком слое мозгового вещества на глубине 0.2-0.4 мм.
...
Периферические хеморецепторы, воспринимающие газовый состав артериальной крови, расположены в двух областях: дуге аорты и месте деления (бифуркация) общей сонной артерии (каротидный синус), т.е. в тех же зонах, что и барорецепторы, реагирующие на изменения кровяного давления.
Хеморецепторы представляют собой самостоятельные образования, заключенные в особых тельцах — клубочках или гломусах, которые находятся вне сосуда. Афферентные волокна от хеморецепторов идут: от дуги аорты — в составе аортальной ветви блуждающего нерва, а от синуса сонной артерии — в каротидной ветви языкоглоточного нерва...
...
4.12 Взаимосвязь регуляции внешнего дыхания и других функции организма
Обмен газов в легких и тканях и приспособление его к запросам тканевого дыхания при различных состояниях организма обеспечивается путем изменения не только легочной вентиляции, но и кровотока как в самих легких, так и других органах. Поэтому механизмы нейрогуморальной регуляции дыхания и кровообращения осуществляются в тесном взаимодействии.
Рефлекторные влияния, исходящие из рецептивных полей сердечно-сосудистой системы (например, синокаротидной зоны), изменяют деятельность как дыхательного, так и сосудодвигательного центров. Нейроны дыхательного центра подвержены рефлекторным воздействиям со стороны барорецепторных зон сосудов — дуги аорты, каротидного синуса. Сосудодвигательные рефлексы неразрывно связаны и с изменением функции дыхания. Повышение сосудистого тонуса и усиление сердечной деятельности, соответственно, сопровождаются усилением дыхательной функции. Например, при физической или эмоциональной нагрузке у человека обычно имеет место согласованное повышение минутного объема крови в большом и малом круге, артериального давления и легочной вентиляции.
...
Рефлекторные влияния на дыхательный центр весьма обширны, и практически все рецепторные зоны при их раздражении изменяют дыхание.
Эта особенность рефлекторной регуляции дыхания отражает общий принцип нейронной организации ретикулярной формации ствола мозга, в состав которой входит и дыхательный центр. Нейроны ретикулярной формации, в том числе и дыхательные нейроны, имеют обильные коллатерали почти от всех афферентных систем организма, что и обеспечивает, в частности, разносторонние рефлекторные влияния на дыхательный центр.
На деятельности нейронов дыхательного центра отражается большое количество различных неспецифических рефлекторных влияний. Так, болевые раздражения сопровождаются немедленным изменением дыхательной ритмики. Функция дыхания теснейшим образом связана с эмоциональными процессами: почти все эмоциональные проявления человека сопровождаются изменением функции дыхания; смех, плач — это измененные дыхательные движения.
В дыхательный центр продолговатого мозга непосредственно поступает импульсация от рецепторов легких и рецепторов крупных сосудов, т.е. рецептивных зон, раздражение которых имеет особенно существенное значение для регуляции внешнего дыхания. Однако, для адекватного приспособления функции дыхания к меняющимся условиям существования организма система регуляции должна обладать полной информацией о том, что происходит в организме и в окружающей среде. Поэтому для регуляции дыхания имеют значение все афферентные сигналы от разнообразных рецептивных полей организма. Вся эта сигнализация поступает не непосредственно в дыхательный центр продолговатого мозга, а в различные
уровни головного мозга , и от них непосредственно может передаваться как
на дыхательную, так и на другие функциональные системы.
Различные центры головного мозга образуют с дыхательным центром функционально подвижные ассоциации, обеспечивающие полноценное
регулирование дыхательной функции. В центральный механизм, регулирующий дыхание, включены разные уровни ЦНС. Значение для регуляции дыхания структур стволовой части мозга, в том числе варолиевого моста, среднего мозга, заключается в том, что эти отделы ЦНС получают и переключают на дыхательный центр проприоцептивную и интероцептивную сигнализацию, а промежуточный мозг — сигнализацию об обмене веществ. |
Т.н. "вагусное дыхание" - редкое глубокое дыхание.
Витебский госмедуниверситет. https://do.vsmu.by/mod/page/view.php?id=18568
| Цитата: | | Чувствительность периферических хеморецепторов контролируется автономной нервной системой: увеличение симпатических влияний повышает её, тогда как парасимпатических – снижает. |
Большая медицинская энциклопедия. "Дыхание".
| Цитата: | | Величина МОВ определяется напряжением углекислоты в артериальной крови и цереброспинальной жидкости. Напряжение углекислоты воспринимается периферическими и центральными хеморецепторами (см.). Периферические рецепторы расположены в области ветвления общей сонной артерии на наружную и внутреннюю (каротидный клубочек) и под дугой аорты (аортальные клубочки). При уменьшении напряжения кислорода, увеличении напряжения углекислоты и снижении pH в артериальной крови, а также при раздражении симпатических волокон, иннервирующих клубочки, усиливается афферентная импульсация. Импульсация ослабевает при гипероксии и раздражении эфферентных волокон синусного нерва. |
Надеюсь, новоблагословенный закон о просветительской деятельности я не нарушил.
Р.S. Большая медицинская энциклопедия, "Потовые железы".
| Цитата: | | Иннервация эккринных П. ж. осуществляется волокнами симпатической нервной системы. Апокринные П. ж. лишены секреторных нервов, их функция регулируется гормонами мозгового вещества надпочечников. |
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
