 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Янв 30, 2021 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Про анализ многотемного теста. Именно многотемный тест не был валидизирован на достаточно большой выборке полиграмм. За отсутсвием таковой. За отсутсвием подверждённых случаев, так как, например, в скрининге их вряд ли можно набрать. Или можно?
Единственная возможность - это "валидизация" на практике, путём сравнения с другими системами обсчёта. Было бы хорошо, если б коллеги скачавшие программу поделились такими полиграммами.
Для примера приведу скрины многотемного теста и результаты оценок.
 _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 06, 2021 1:21 pm Заголовок сообщения: Re: Сокол, просто Сокол) |
|
|
СМЕРШ писал(а): | York писал(а): | Выкладываю для скачивания программу для пользователя-полигрфолога. Все не нужное полиграфологу убрал |
York,
я еще раз Благодарю!
Программа полезна,
а формулировки в рамках данной программы
для пользователя-полиграфолога
-это право автора))) |
Каким-то образом пропустил это обращение( Хорошо, что есть хоть какая-то обратная связь - спасибо за отзыв. Важно понимать, что то что ты делаешь не безразлично коллегам. А иначе какой смысл убивать время и силы на это. Но вот как зациклило меня в 2013 году на точность полиграфного вывода так и не могу выйти из этой порочной спирали .
По поводу формулировки. Нет у автора права своей авторской формулировки. Это если конечно автор следует той научной парадигме в рамках которой построен алгоритм. Авторская формулировка может быть только в двух случаях: если есть намерение "запудрить мозги" пользователю; "автор" плохо разбирается в алгоритме, который продаёт, что приводит к философским экзерцисам.
Сейчас почти готов вариант непараметрического алгоритма для тестов на знания виновного. Его работа проверена, и определены параметры, на более чем тысяче тестов. Чувствительность и специфичность близки к тем, что указываются в зарубежных источниках для тестов данного вида. Но всё-таки было бы очень кстати, если б неравнодушные полиграфологи прислали полиграммы тестов с известным из независимых источников решением. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2021 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York, тогда надо научно обосновать термин "соколиная охота" )))
шутка)))
Какие функции кнопки/вкладки "кол-во тестов" -2...3...4... и т.д.? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2021 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
СМЕРШ
Метафору "соколинная охота" я закавычил. Поэтому каждый может толковать её как ему придёт в голову, в соответствии со своим пониманием.
А вот сочетание ...Диагностирована... с ...Вероятность... попрошу не трогать. Тут всё чётко...
Если кому-то не нравится это сочетание с ложью/правдой...например, юристам, или тем кто хочет заработать на судебной экспертизе, то напомню, что ложь существовала ещё до появления юристов, следователей, прокуровров, адвокатов, судов, судей и юрисприденции. И ещё до их появления у людей была потребность в распознании (диагностике) лжи/правды. И для этого исторически использовались самые разные методы как-то: наблюдение за поведением (физиономией) сообщающего информацию, допрос, анализ и сопоставление сообщения и известных фактов, перекрёстный допрос, слежка, обыск, пытка и т.д. и .т.п. И надо сказать, что в процессе осуществления этих методов, предки наши не озадачивали себя различными конструктами типа энгармм в мозгу, информационного состояния субъекта, значимостью и вниманием ...но вот, что интересно, так это то, что необходимых результатов таки добивались...особенно метод "пытка" этому способстовал...чувствительность у него необычайно велика, если допрашиваемый не обладает железной волей и гранитной мотивацией...Т.е. конструкты эти не являются необходимыми атрибутами данной деятельности, а значит не могут быть её сутью. Хотя могут быть использованы для объяснения процеесов происходящих в ходе этой деятельности, для объяснения причинно-следственных связей...
Но это совсем не значит, что никакой другой формулировки быть не может (кроме диагностика лжи/правды). Вполне может быть равносильное (в данном контексте) понятие, которое можно использовать. Это всего лишь предмет договорённости в профессиональной среде. Но такой договрённости, по- моему мнению мешают личные амбиции. Ну вот как пример. Ложь, как поведенческий акт, может быть только осознанной. Т.е. человек при этом осознаёт, что он лжёт. Это осознание может присутствовать только в том случае, если он знает (пусть и с его точки зрения) каков должен быть ответ, что бы его можно было назвать правдивым. Это значит, что в его памяти (а где же ещё?) имеется информация, которую он считает истинной. Можно назвать это идеальным следом в памяти, или ещё как...
По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.
Либо можно, использую разные показатели, сравнить результаты одного полиграфного теста, не удаляя предыдущий. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Пн Фев 08, 2021 12:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2021 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): |
По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.
|
Благодарю, в этом режиме проанализировал несколько тестов.
York писал(а): |
Либо можно, использую разные показатели, сравнить результаты одного полиграфного теста, не удаляя предыдущий. |
Угу)))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2021 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Например можно использовать верхнеее дыхание, или нижнее. Бывают ситуации когда верхнее дыхание искажено и с трудом может быть использовано для анализа. А нижнее пребывает в лучшем состоянии. Иногда лучше поменять используемый для анализа временной промежуток, так что бы в него не попадали регулярно присутсвующие искажения.
Либо использовать длину линии ФПГ вместо спазма. КГР вместо ЭДА и наоборот.
Но при этом надо помнить, что алгоритм обучен на множестве полиграмм с использованием верхнего дыхания, АД и спазма (используемые интервалы - смотри препринт). Поэтому "официальные" результаты могут быть только с использованием этих параметров. Причём спазм может отсутствовать. Использование использование стат. теста с вычислением p-value это позволяет, как и произвольное количество пар сравнения (повторв теста). За отсутвием выбора в обучающей выборке имеются данные по ЭДА и КГР. При этом предварительная проверка на небольшом выборке не показала значимой разницы в результатах, но по-большому счёту этот вопрос надо проверить тщательнее.
По использованию длины линия дыхания вместо спазма в алгоритме надо проводить отдельное изучение этого вопроса (как и нижнего/ верхнего дыхания). И я не стал отключать эту возможность. Вдруг появится полиграфолог, который решит заняться этой проблематикой, и программа предоставит ему необходимый функционал. Хотя... _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2021 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пользователь программы (Владимир), написавший сегодня мне письмо с домена @outlook.com, почтовая система не может отправить мой ответ на Ваш адрес. Сообщает, что адрес некоректен. Напишите мне с другого почтового ящика. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVL
Зарегистрирован: 15.08.2015 Сообщения: 280
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2021 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, добрый день, спасибо за отзыв на мою просьбу.
Моя почта xmax63@mail.ru
Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): |
По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего. |
Допустим расследование кражи...
Тест №1 -ОЛ №1 -ПВ1 -ЛОЖЬ 97%
Тест №2 -ОЛ №2 -ПВ1 -правда 90%
Тест №3 -ОЛ №3 -ПВ1 -правда 95%
Тест №4 -ОЛ №4 -ПВ1 -правда 76%
вот думаю можно ли по группе тестов применить,
что то типа алгоритма "ТОШ" (точность определения шпиона)))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
СМЕРШ писал(а): | York писал(а): |
По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего. |
Допустим расследование кражи...
Тест №1 -ОЛ №1 -ПВ1 -ЛОЖЬ 97%
Тест №2 -ОЛ №2 -ПВ1 -правда 90%
Тест №3 -ОЛ №3 -ПВ1 -правда 95%
Тест №4 -ОЛ №4 -ПВ1 -правда 76%
вот думаю можно ли по группе тестов применить,
что то типа алгоритма "ТОШ" (точность определения шпиона)))) |
Вы случаем не обладаете даром предвидиния? ))) Как раз собирался записать видео на эту тему, так как легче показать, чем описать. А так в настоящее время функционал реализующий подобную возможность в программе имеется. Займусь-ка я видео прямо сейчас) _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2021 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): |
Вы случаем не обладаете даром предвидиния? ))) Как раз собирался записать видео на эту тему, так как легче показать, чем описать. А так в настоящее время функционал реализующий подобную возможность в программе имеется. Займусь-ка я видео прямо сейчас) |
Ну практически в одном направлении мыслим)))
Я более четко сформулировал вопрос в теме:
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=90237#90237 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2021 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Выкладываю для скачивания и тестирования программу Сокол с альфа версией алгоритма Out_LIEr.
Алгоритм Out_LIEr - это высокие статистические технологии на основе мощнейшего исскуственного интеллекта...
Если прочитали строчку выше - забудьте, что там написано - это просто шютка юмора.
Алгоритм Out_LIEr основан на неравенстве Чебышева и технологии статистической классификации с использованием обучающих выборок - дискриминантном анализе. Вещи лежащие в основе алгоритма просты и надёжны как автомат Калашникова. Дискриминантный анализ - это мощный и достаточно развитый метод используемый в науке, производстве, бизнесе, инжинерных разработках и исследованиях.
В настоящий момент альфа версия Out_LIEr-a работает с поисковыми тестами и с тестами ЗВ. Поисковый и ТЗВ - это разные тесты с точки зрения математики и поэтому они имеют различающиеся математические модели. Используемая в настоящее время в алгоритме мат. модель для ТЗВ не та, что показана в видео выше. Всего я рассматривал три модели ТЗВ и остановился на модели 3. Модель 2 более перспективна, но для её испольования необходимо накопление больших данных, почти Big Data Так что это дело будущего...может быть...если захотим...
Как так может быть, что три модели. Тут всё просто. У простых явлений - простые модели, которые сразу же включают в себя все существенные стороны явления. Нпример у подбрасываемой монетки - модель простая, ак кая явление простое. То же касается игральной кости. У сложных явлений может быть несколько моделей, которые используют какие-либо существенные стороны явления. Обычно сложность моделей идёт по нарастающей, последующая включает в себя предыдущую и использует дополнительную информацию содержащуюся в данных.
Напрмер, в "уголке Байеса" используется самая простая, грубая модель ТЗВ, в которой учитываются лишь вероятности рангов, которые может получить ПВ.
В случае поискового теста при принятии решения при выдаваемой алгоритмом вероятности более 0,7 чувствительность алгоритма 71%, процени ошибок 6%, неопределённые результаты 23%.
Для ТЗВ при соблюдения правила < 0.25 - > 0.75. Общая точность алгоритма на выборках 73% без учёта неопределённости, 91% с учётом неопределённости, 20% - неопределённость. Эти параметры для одного теста с 2 мя повторами (минимум). Использование более одного теста естественным образом повышает точность.
Особо подчёркиваю, что это альфа версия алгоритма и указанные параметры необходимо рассматривать как предварительные.
Более подробно рассказать об алгоритме я планирую на семинаре в Санкт-Петербурге.
Скачать Сокол с альфа-версией Out_LIEr-а _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3446 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2021 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видео посмотрел. Товарищи, революция о которой так много говорили большевики , свершилась незаметно в тиши Out_LIEr-а руками York.
Таки можно принимать решение о причастности/непричастности с помощью "поисковых тестов неизвестного решения", только нужно верно понимать и принимать априорную вероятность в зависимости от обстоятельств (замкнутая или открытая выборка подозреваемых, замкнутая или открытая выборка проверочных вариантов). Алилуйя.
Более того, можно не просто принимать решение о причастности/непричастности, а в результате экспертизы восстанавливать истинную картину прошлого события с требуемой достоверностью (рассчитывая вероятность по каждому тесту).
Ну, "если повар нам не врет".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|