Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Первый номер журнала "Детекция лжи"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2020 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Они не проводят тесты как узнали, где находились когда узнали и т.д.

Олег, эти тесты ни разу не обязательная составляющая часть "краснодарского" как и "японского" теста.
Суть в том, что повторюсь, подходы одинаковые. Не тест как вещь в себе, а совокупность тестов, принцип их подбора и составления. Не увидеть "ложь" одним тестом, а получить неизвестную ранее информацию совокупностью тестов, повторю в переводе с японского:
Цитата:
вместо того, чтобы собирать информацию о том, лжете вы или нет, важно оценить, что каждый человек знает, а что нет, и собрать такую конкретную информацию по одному делу...даже без получения признания результаты обоих тестов позволяют нам значительно продвинуться в расследовании, поскольку мы получили неизвестную ранее информацию"


а 6-8 тестов проводится, или 15, в одно или три предъявления - это уже нюансы. У японцев просто было меньше свободы для творчества в 90-е. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2020 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НОЧУ ДПО СПФИ

Ссылки и цитаты:

Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
...
3) не допускать использование новостного агрегатора в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений, а также распространения информации с нарушением законодательства Российской Федерации…
...
8. В случае обнаружения на новостном агрегаторе фактов фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений, а также…


Подписан закон, устанавливающий административную ответственность за распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации

Закон о защите прав потребителей
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность…

2.1. Владелец агрегатора, предоставивший потребителю недостоверную или неполную информацию о товаре (услуге) или продавце (исполнителе)…
...
Владелец агрегатора не несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему недостоверной или неполной информации о товаре (услуге)…
...
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре…



Из Википедии: Пакет федеральных законов о недостоверных новостях

Законы о запрете фейковых новостей[3] (пакет федеральных законов от 18 марта 2019 года) — два закона, которыми в России в 2019 году был установлен запрет на публикацию недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом правдивых сообщений (то есть фейковые новости)...

Просто информационная статья...
Об ответственности за распространение недостоверной информации


НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
С точки зрения обычного разговора Вы правы, так говорится и это в жизни не ошибка.

Что значит «с точки зрения «обычного разговора»? Что значит «так говорится»? Я ссылаюсь на законодательную терминологию… «Достоверная – Недостоверная информация» - это фразы из законодательства. Они не то, что «не ошибка»… Это ориентир для правильного употребления и руководство к действию. Все остальные слова – если их нет в законодательстве или установленных должным образом правил употребления - это и есть житейские синонимы… «на пальцах»…

НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
Ну а "недостоверная" - это будет в быту, когда заряженный патологоанатом вам лажу подсунет.
Когда заряженный патологоанатом лажу подсунет - бытом тут не отделаешься... Это уже УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод


НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
А оценит информацию (но не достоверность) уже Заказчик, как «представляющую интерес» или «не представляющую интерес»

Разумеется. Если бы Заказчик мог оценить достоверность информации самостоятельно, он бы не звал полиграфолога. Полиграфолога как раз зовут тогда, когда нет других более валидных возможностей оценить достоверность информации…

НОЧУ ДПО СПФИ, как то, кажется, у Вас прицел немного сбит...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО


Последний раз редактировалось: $erP (Чт Июл 16, 2020 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2020 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Поиграфолог не проверяет достоверность чьей-то информации.
Он протестировав визави, выдает на-гора свою собственную информацию. Чем развернутее, тем убедительнее.
Это дело третьей стороны определиться - чья информация верна. Проверить другим способом (если полиграфолог указал место захоронения трупа) или просто поверить полиграфологу на слово. Или двум )))
Это как в определении опьянения сбитого мальчика.
Тогда и отношение к полиграфологам будет правильное. Как ко всем прочим умным и не очень, честным и не очень экспертам.


ЮРЬЕВ, как это? Зачем же тогда полиграфолог встречается с заказчиком и обсуждает с ним, что он, заказчик, хочет узнать... а что он, полиграфолог, может из этого выяснить? Зачем полиграфолог проводит предтестовое собеседование, на котором задает проверяемому вопросы о том, что он знает? Зачем спрашивает, известно ли проверяемому, какая сумма пропала? где лежали деньги? во что были упакованы? какими купюрами? и при этом контролирует сам себя для того, чтобы не проинформировать проверяемого в отношении этой информации? Зачем составляет тест только по той информации, по поводу которой проверяемый сказал, что ему о ней не известно?
Полиграфолог выдает на-гора свою собственную информацию? Звучит так, будто полиграфолога попросили выяснить, украл или не украл проверяемый деньги, а полиграфолог пишет в заключении, где проверяемый родился-крестился-учился-женился… причем делает это очень развернуто - ведь так же убедительнее… А про то, что его, полиграфолога, попросили выяснить и за что ему хотят заплатить деньги - ему как-то до лампочки... он ведь вольный художник... и полиграф проводит для собственного удовольствия... а деньги зарабатывает тем, что таксует по ночам...

ЮРЬЕВ писал(а):
Это дело третьей стороны определиться - чья информация верна. Проверить другим способом (если полиграфолог указал место захоронения трупа) или просто поверить полиграфологу на слово. Или двум )))
Это очень редкий пример… И не в кассу… потому как искать захоронение трупа нужно по любому для формирования доказательной базы… с полиграфом или без полиграфа... и опера-следаки по любому будут это делать… цепляясь за любую информационную возможность… хоть за слухи...
А вот если не надо ничего никому доказывать… как при скрининге… то написал полиграфолог, что проверяемый употреблял наркотики, крал на прошлых местах работы, имеет связи с криминалом… и никакая третья сторона даже пальцем не пошевельнет, чтобы это опровергнуть или подтвердить…

Полиграфолог работает на получение информации, которая оказалась зачем то нужна заказчику… а эта информация находится в голове у проверяемого… и другими способами эту информацию заказчику получить или сложнее, или дороже, или дольше, чем через полиграф…


В ворохе сообщений мое предложение где-то затерлось и, видимо, осталось без внимания…
Повторюсь:
$erP писал(а):
ЮРЬЕВ писал(а):
Ведь если эти показатели чувствительность и специфичность верны для теста виновных знаний, то и для поисковых - тоже самое?

ЮРЬЕВ, есть полиграммы +/- сотни подтвержденных тестов поискового формата.
Возьметесь оценить? Вот и будет понятно.

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НОЧУ ДПО СПФИ



Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2020 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serp,
Я же отметил, что в разных контекстах разные слова имеют разный смысл.
Вырывать слово из контекста «распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений», мне кажется, не корректно. Насколько я понимаю, мы не новостной информацией под видом чего-то занимаемся (ну это к лингвистам, как впрочем и фейковые новости). Статья 307 УК, как Вы правильно подметили, не содержит слово информация.

Мы же говорим об «оценке достоверности (якобы) информации сообщаемой человеком».

Не думал, что придется продолжать эпопею с утоплением Вакулы:
Напомню то что было:
1 Говорят, что Вакула утопился – это сведения.
2 Бабка Варвара сказала, что Вакула утопился – это данные (показания).
3 Водолазы подняли со дна реки Вакулу, патологоанатом провел вскрытие, следов насильственной смерти не обнаружено, вода в легких соответствует с речной и написал – Вакула утопился – это информация

А теперь продолжение:

Включим в эту цепочку полиграфолога , так как стоимость одного часа работы водолаза очень дорого и проверим показания бабки Варвары.
Полиграфолог, используя научно обоснованный и проверенный на практике Метод, проверил сведения (данные) сообщенные бабкой и установил:
1 вариант: Бабка Варвара обладает информацией о деталях ухода из жизни Вакулы – это раз. Данная информация получена ею в период совершения события – это два.
2 вариант: Бабка Варвара не обладает информацией о деталях ухода из жизни Вакулы.

1 и 2 – эта та информация, которую полиграфолог отдаст Заказчику.

Если по-другому – будем долго вокруг да около ходить, и разговаривать об одном и том же, но на разных языках.

PS Информация, к слову, - она или есть, или ее нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2020 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
1 Говорят, что Вакула утопился – это сведения.
2 Бабка Варвара сказала, что Вакула утопился – это данные (показания).
3 Водолазы подняли со дна реки Вакулу, патологоанатом провел вскрытие, следов насильственной смерти не обнаружено, вода в легких соответствует с речной и написал – Вакула утопился – это информация


Несмотря на то, что мы начинали немного о другом... надеюсь, что я начинаю понимать, что Вы имеете в виду, приводя этот "на пальцах" пример...

Мне кажется, что более правильно было бы так...
1. У журналистов появилась информация, что кузнец Вакула из местной деревни утопился.
2. Информация о том, что Вакула утопился, стала известна от работников местного ОВД, куда местная жительница Варвара пришла с соответствующим заявлением. В своем заявлении Варвара указала, что она видела, как Вакула с камнем на шее спрыгнул с железнодорожного моста через речку Чапаевку и не всплыл.
3. Сотрудники ОВД предположили, что информация о смерти кузнеца Вакулы может быть недостоверной, поскольку бабка Варвара имела склонность к преувеличению и выдумыванию. Для оценки достоверности информации о смерти Вакулы сотрудниками ОВД была организована проверка на полиграфе в отношении бабки Варвары. По результатам проверки полиграфолог сделал вывод о том, что бабка Варвара не обманывала, и информация, изложенная ей в своем заявлении, соответствует действительности.
4. Принимая во внимание подтверждение полиграфологом достверности информации, представленной бабкой Варварой, были организованы поисково-водолазные работы по поиску и подъему тела кузнеца Вакулы со дна реки Чапаевки.
5. В указанном бабкой Варварой месте водолазами действительно было обнаружено, а затем поднято на поверхность, тело кузнеца Вакулы.
6. Таким образом информация бабки Варвары была полностью подтверждена.
7. В своей статье по итогам расследования журналисты особо отметили, что также полностью подтвердились выводы полиграфолога о достоверности информации, представленной бабкой Варварой. Ведь именно выводы полиграфолога о достоверности информации о смерти Вакулы послужили основанием для организации поисковых работ. Сложно себе представить, что было бы, если бы полиграфолог ошибся и решил, что информация о том, что кузнец Вакула утопился, носит недостоверный характер. Скорей всего, поисками кузнеца Вакулы занялись бы не скоро...


Без информации нет сообщения, нет сведений, нед данных... поскольку все это - предоставление информации определенным образом...
"Информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления", то есть сама суть того или иного термина...

1 Говорят, что Вакула утопился – это сведения.
"Говорят" - это не "сведения"... это "слухи"... то есть передаваемая бытовым разговорным способом информация без установленного первоисточника...

2 Бабка Варвара сказала, что Вакула утопился – это данные (показания).
Показания - это информация, зафиксированная установленным порядком...


НОЧУ ДПО СПФИ писал(а):
PS Информация, к слову, - она или есть, или ее нет.
Согласен... с уточнением, что информация не бывает сама по себе... в нигде... Информация - она в голове... а в голове информационное пространство не терпит пустоты... и отсутствие информации - это тоже информация.
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НОЧУ ДПО СПФИ



Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2020 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остается только пожелать удачи Корочкину в "оценке достоверности иноформации сообщаемых обследуемым лицом" где-нибудь в суде. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2020 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остались последние экземпляры журнала "Детекция Лжи" ещё есть возможность заказать или забрать у наших партнёров. https://uralburo.ru/news/26/
_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2020 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Олег, эти тесты ни разу не обязательная составляющая часть "краснодарского" как и "японского" теста.
Суть в том, что повторюсь, подходы одинаковые. Не тест как вещь в себе, а совокупность тестов, принцип их подбора и составления. Не увидеть "ложь" одним тестом, а получить неизвестную ранее информацию совокупностью тестов, повторю в переводе с японского:

Юрьев, принцип один, а подходы разные. Различий больше чем кажется.
Но сейчас не об этом.

Напишешь статью для следующего номера журнала?

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2020 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напишу. Куда отправлять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2020 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Напишу. Куда отправлять?


uralburo@yandex.ru
название письма: Статья для журнала

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2020 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два очередных журнала оправляются авторам в Америку и Японию (только сейчас руки дошли).
Для тех кто не успел получить из можно приобрести здесь - https://uralburo.ru/news/26/

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2020 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На семинаре Натана Гордона по невербальному поведению. Мы проводили опрос участников о том, что в настоящее время интересует общество полиграфологов. По результатам голосования больше всего заинтересовала тема анализа и оценки реакций, а из смежных тем: получение признательных показаний. На данный момент готовится второй номер журнала "Детекция Лжи" мы по мере возможности постарались учесть все пожелания нашего сообщества.
_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2020 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятным сюрпризом был факт, что многие практикующие специалисты готовы делиться своими знаниями и наработками. Мы продолжаем привлекать авторов России и зарубежья, и этими авторами можете стать Вы.
_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2527
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2020 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у Вас ещё нет первого номера журнала "Детекция Лжи" вы можете заказать его прислав заявку на почту ubp.event@yandex.ru или забрать у наших партнеров: В Екатеринбурге, Москве, Санкт-Петербурге, Челябинск, Владивосток, Новосибирск, Красноярск, Уфа, Казань, Махачкала, Минск. Все адреса и контакты на сайте: https://uralburo.ru/news/26/ С Уважением Олег Щербатых
_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2020 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На завершившейся вчера, 11 октября, международной конференции было сообщение, что уже готов второй номер журнала.

Прошу продублировать, желательно с оглавлением, информацию здесь.


И в связи с высокой вероятностью введения очередной изоляции можно ли второй номер приобрести не в бумажном, а в электронном виде? Во время карантина за журналом точно не выпустят и журнал на дом не доставят, а интернет, надеюсь, на карантин блокировать не будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100