 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
 Добавлено: Пт Июл 31, 2020 12:53 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Про успехи автора ничего сказать не могу. Тем более под успехом можно понимать разные вещи. А диссертационное иследование вызывает вопросы.
стр. 17
| Цитата: |
Как показывает статистика, правильность выводов, сделанных на основе
современных полиграфов, не отличается высокими показателями: степень их
достоверности составляет 70—75% [32, 68]. Это и есть проблема, на решение которой направлена данная диссертационная работа.
|
Проблему, которое призвано разрешить автор сформулировал, но вот, что стоит за этой формулировкой совсем не ясно.
Какая статистика показывает? Работы на которые ссылается автор:
32 - Петров А. М., Мягких С.Г. Из записной книжки полиграфолога.
Пермь: Издательский дом «Компаньон», 2003.
2003 год. В этой работе действитеолльно приведены результаты действительно статистических исследований? Или же экспертное мнение, оценка видных полиграфолов? Если экспертное мнение, то видимо так и надо указывать.
68 - Ясницкий Л.Н., Петров А.М., Сичинава З.И.Технологии построения
детектора лжи на основе аппарата искусственных нейронных сетей //
Информационные технологии. – № 11. – 2010.
Само название работы говорит о том, что она не является описанием результатов статситических исследований в области детекции лжи.
...правильность выводов, сделанных на основе современных полиграфов...
Что такое правильность выводов на основе современных полиграфов? Что имеет ввиду под этим автор? Результаты конкретных опросов на полиграфе по конкретным делам? Но опрос на полиграфе может представлять из себя совокупность разных тестов, разных методик. И уже по этой совокупности полиграфолог даёт заключение.
Или же имеется ввиду некоторый тест? Тогда какой тест? Какой методики? Одних названий тестов не менее десятка. И между ними существует разница в диапазоне от: неопнятно какой, до существенной и огромной.
...степень их достоверности составляет 70—75%...
Что соискатель подразумевает под степенью достоверности? Степень достоверности в ходе реальной деятельности? Так она сильно зависит от "внешних условий" - от генеральной совокупности с которой работае полиграфолог, которая является смесью правдивых и лживых, а априорная вероятность формирует коэффициенты этой смеси. И ни какие нейронные сети не смогут эти коэффициенты побороть окончательным образом. Они могут только повысить чувстивтельность и специфичночть тестов. Но об этих понятиях соискатель не упоминат, как и о каких- либо конкретных полиграфных тестах.
На 38 странице можно увидеть (ссылка на те же источники)
| Цитата: | Так, согласно литературным данным [32,
68], погрешность заключений широко используемого в России полиграфного
аппарата ЭПОС-7 достигает 30% |
Дак о чём речь - то идёт? О конркетном порлиграфе "ЭПОС-7", его алгоритме оценки полиграмм? Результаты работы его алгоритма (опять же непонятно для каких тестов) распространяются на весь метод инструментальной детекции лжи?
Похоже на то, что сосикатель не изучил проблему, которую собрался решать. Можно ли решить проблему, не изучив её? Сомневаюсь. А вот заняться решением проблемы сферического коня в вакууме всегда возможно.
Далее по тексту диссертации ни разу не упоминается ни методики детекции лжи, ни конкретные тесты, ни типы вопросов...
В работе сказано, что в качестве обучающей выборки взяты реакции на вопросы, прадивость или лживость которых стала известна в результате следственной и судебной практики. А что это за вопросы? Из каких тестов, какого типа? Таких вопросов можно из без всяких практик набрать. Например тесты на числа, имена. Ответы на нерелеватные вопросы в ТЗВ заранее известны как правдивые.
Из работы следует, что нейросеть должна определять правдивость или лживость ответа на вопрос, который есть сам по себе. Т.е. без связи его с вопросами других типов. Таким образом автор, может быть сам того не ведая, создаёт новую методику опроса на полиграфе. Суть которой состоит в том, что задаёшь вопросы опрашиваемому, не заботясь об их типе, структуре вопросника, методике...вообщем просто задаёшь любые вопросы, а нейросеть даёт точный прогноз правдив ответ или нет. Очень похоже на "реакцию на ложь". Как писали на форуме, что - то типа : Это претензия на нобелевку)))
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Никифоров писал(а): | | Подскажите, кто в курсе успехов автора? |
Сининава Зураби Иродиевич, доцент, кандидат технических наук... Да он, как бы, и не прячется...
Поскольку увидел все знакомые фамилии... и поскольку в свое время эта история прошла через меня... то могу поделиться воспоминаниями...
Примерно в +\- 2007 гг. господина Ясницкого, выступившего руководителем диссертационного исследования Сининавы Зураби Иродиевича, на ЭПОС, то есть на меня, вывели Пермяки - Мягких Сергей и Петров Аскольд Маркович. По их рекомендациям с Ясницким состоялся разговор на тему сотрудничества и реализации его идей... Его идея - использовать нейросети в качестве матаппарата для полиграфа. Готового матаппарата не было, поэтому требовалось проведение длительного исследования... которое надо было, разумеется, профинансировать... Затем на основе исследования он собирался создать сам матаппарат, который предлагался ко встраиванию в полиграфную программу... и за это автору матаппарата тоже хотелось денег... Нормальный бизнесплан доктора технических наук. Все эти предложения не были конкретны по срокам и успешности реализации... поэтому пообщались и разошлись... Знаю, что с этой затеей г-на Ясницкий обращался к Сошникову... и они даже пытались как-то сотрудничать... и даже написали с ним какую-то общую статью на тему... и всё... на том затея создания полиграфного матаппарата на основе нейросетей затухла...
Ну а бумага... она что... она всё стерпит...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP, спасибо за информацию. Жалко, что затухла. Как по мне, это имеет хорошие перспективы.
[/u]
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... раз Вы уверены, что есть "хорошие перспективы", то... развивайте!
Возьмите кредит... вложитесь... а как только "хорошая перспектива" станет реальностью - будете монополистом и грести деньги лопатой...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Владимирович, с Вами таки невозможно аргументировать. Что же Вы сразу с козырей-то? А поговорить
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP, а Вы умеете в мотивацию))) Готов принять вызов! Уверен, что на форум заглядывают специалисты из IT. На добровольных началах предоставлю все необходимое для разметки нейронок. По всем предложениям пишите в личку!
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно алгоритм Polyscore разработан именно по принципу нейросети.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Грешен в невежестве: Polyscore и ChancCalc это разные вещи?
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Никифоров писал(а): | | Грешен в невежестве: Polyscore и ChancCalc это разные вещи? |
Примерно так же, как Lafayette и Диана...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Связь между когнитивными процессами и теорией больших чисел - это, как мне кажется, задача далеко не сегодняшнего дня развития науки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Никифоров
Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 150
Откуда: Одинцово
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ, все когнитивные процессы не посчитаешь, но стремиться к этому надо)
_________________
Сила в правде!
https://vk.com/psy_and_lie |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2020 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | | Связь между когнитивными процессами и теорией больших чисел - это, как мне кажется, задача далеко не сегодняшнего дня развития науки. |
Если не ошибаюсь, то открытие и формулировка закона больших чисел есть результат когнитивных процессов. Так что некоторую связь можно обнаружить уже сейчас
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Авг 16, 2020 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York: Вероятность 50% это либо да - либо нет......Если точность проверки на полиграфе 50% то Отмечаем на одной руке другой рукой половину в локтевом сгибе и подымаем (Википедия): " Жест по локоть или Полруки, во Франции известный как Рука чести (фр. Bras d'honneur) — общеизвестный оскорбительный жест, выражающий отказ кому-либо в просьбе".
Вероятность 65%. В современной трактовке, проверяемый НЕДОГОВОРИЛ
(Википедия) Значение слова : не всё высказать, умолчать о чём-либо ◆ Я часто раскаивался в том, что переел, перепил и переговорил, и никогда в том, что недоел, недопил, НЕДОГОВОРИЛ. А. В. Никитенко, «Дневник. Том 1». Соответственно неопределенный результат - это типа переговорил.сходное с ...недоперепил.
Трактовка вероятностей с точки зрения stend up.
Есть ли у вас какие-либо шутки? надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
