 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2012 9:22 pm Заголовок сообщения: К вопросу о достоверности. |
|
|
Решил оформить результаты своих трудов и выложить их здесь. Если кого-то интересует данная тема, можете посмотреть. "Основано на реальных событиях".
Ссылка на файл:http://yadi.sk/d/YMMCcsEP8DhLv
Последний раз редактировалось: York (Пт Авг 23, 2013 6:57 am), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 12:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень любопытно. Это, я так понял, продолжение темы достоверности вывода по результатам ТВС?
То, что Вы написали похоже на несколько упрощенный контроль противодействия. Необходимо чуть-чуть доработать. Учесть несколько моментов. Нечто подобное специалисты уже используют в виде готовых таблиц. Но, уверен, что Вам будет интересно самому довести до конца
Если упомянутая в документе выборка Ваша, заходите в группу «профессионалы» – обсудим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Продолжение этой темы.
Александр М. писал(а): | То, что Вы написали похоже на несколько упрощенный контроль противодействия. Необходимо чуть-чуть доработать. Учесть несколько моментов. Нечто подобное специалисты уже используют в виде готовых таблиц. Но, уверен, что Вам будет интересно самому довести до конца |
Контроль противодействия?! Вы меня заинтриговали!
Александр М. писал(а): | Если упомянутая в документе выборка Ваша, заходите в группу «профессионалы» – обсудим. |
Выборка моя. Где ж мне чужую взять? . . Но если б кто дал было б очень интересно. Спросите откуда взялась за столь непродолжительный срок- из прошлого, с жестокого диска и собственной памяти (не удобно даже отвечать на такие вопросы). В тексте "рекомендации полиграфологу" адресую себе. В "профессионалы" не вхож. Ни чего тайного не вижу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | не удобно даже отвечать на такие вопросы | «Обсудим» не к выборке относилось, а к документу.
Вопрос про выборку был вызван тем, что если она Ваша, то Вы действующий специалист и вполне могли бы попасть в закрытый для обывателей раздел и там обсудить подготовленный Вами материал.
York писал(а): | Вы меня заинтриговали! | Никакой интриги нет. Просто посмотрите на все, что Вы написали под другим углом. Не «Оценка достоверности», а «Оценка недостоверности». Представьте, что выборка «чистая» (без искажений, артефактов и противодействий) и метод применялся правильно (на этой выборке Вы и построили свои графики). А в какой-то момент Вы получаете результат, который не совсем вписывается в Ваши графики. О чем это может говорить? Например, о том, что результат был искусственно искажен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Оценка недостоверности"- это оценка вероятности ошибки? Я правильно Вас понял? Вероятность достоверности и вероятность ошибки это две родные сестры из одной материнской утробы. Одно понятие полностью определяет другое. Вообще-то можно обойтись без понятия достоверности, но..здесь соображения психологического плана.
Вот дальше я забуксовал . Как по полигону частот определить, что выборка не "чистая", или наоборот "чистая"? Вижу две возможности: когда распределение вычислено из теории (а это уж точно не так- теории не существует), либо сравнив ее с другой выборкой, о которой заранее известно, что она «чистая». Но и тут возникнет вопрос о природе "нечистоты".
Какой полученный результат не вписывается в полигоны частот? Поясните, пожалуйста. Надеюсь, что смогу ответить конкретно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Боцман

Зарегистрирован: 14.02.2006 Сообщения: 378 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, а что такое "ТВС", проясните, пожалуйста? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман писал(а): | Господа, а что такое "ТВС", проясните, пожалуйста? |
Тесты вопросов сравнения.
York писал(а): | ...Вообще-то можно обойтись без понятия достоверности, но..здесь соображения психологического плана... |
По поводу терминов. Достоверности и ошибки на примере Полискора.
Проанализировав полиграму Полискор дает заключение- вероятность того, что ответ ложный- 0,99. Ответ либо ложный, либо правдивый 0,99+0,01=1. 0,01- вероятность того, что ответ все-таки правдивый. Если вы опираясь на заключение Полискра, делаете вывод, что ответ ложный, то достоверность этого вывода 0,99. А вероятность того, что вы допускаете ошибку (ответ правдивый)- 0,01.
Я же, сделав бальную оценку полиграммы, и получив отрицательный балл, принимаю гипотезу о том, что ответ ложный. Если балл, к примеру, -8 я могу по таблице оценить, что достоверность принятой гипотезы 0,991 (округлил до 3 знака), а вероятность ошибочности гипотезы- 0,009. Либо, что- то же самое, сказать, что вероятность ложности ответа составляет 0,991, а вероятность того, что ответ все- таки правдивый- 0,009. Либо можно сказать- вероятность значимости проверочной темы- 0,991. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А если на основании чистой выборки Вы еще просчитаете какой вклад в оценку достоверности/недостоверности вносит каждый отдельно взятый канал, то получите возможность оценивать каждый последующий тест еще и с этой точки зрения.
Например, если вдруг окажется, что в очередном тесте наибольший вклад внес канал ФПГ, то даже несмотря на то, что вероятность правдивого ответа – 0.991 – Вы должны будете усомниться в чистоте снятых показателей. Попробуйте  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КГР - 2 балла Дых - 2 балла ФПГ - 4 В сумме 8. В этом случае я должен сделать вывод, что дело не чисто? А как Вы поступпите в данном случае? Сделаете вывод, что опрашиваемый противодействовал? Отсюда- причастен? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вт Дек 04, 2012 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Выдержка из статьи: Поповичев С.В., руководитель направления полиграфных исследований Группы ЭПОС.«ИССЛЕДОВАНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛИГРАФНОГО ТЕСТИРОВАНИЯ»
http://www.poligraf.sp.ru/stati.html
"...Исследование влияния количества предъявлений теста на точность результатов полиграфного тестирования
В целом все данные исследований показывают, что с увеличением числа повторов теста точность в выводах по результатам тестирования значительно возрастает.
Van Buskirk и Marcuse в исследованиях получали точность результатов в 72% при двух повторах теста и 84% при четырех повторах. Elson с сотрудниками отмечал, что после первого предъявления теста точность выводов была 50%, после второго - 62% и 79% - после третьего предъявления теста. Raskin и Hare сравнили точность для трех предъявлений теста с точностью при более чем трех предъявлений и определили, что во втором случае количество неопределенных результатов значительно уменьшается. Это объясняет низкую точность результатов тестирования на реальных преступлениях Kleinmintz и Szucko - 75% для виновных и 63% для невинных, т.к. их выводы основывались только на одном предъявлении теста..."
Жаль, что автор не указал количество зон сравнения в тестах и способ обсчета (видимо это не входило в задачу автора), но общая тенденция и порядок чисел не противоречат выбранной мной модели и могут найти объяснение в ее рамках. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Неопределенность информации
Каждый элемент информационной структуры характеризуется количественными и качественными параметрами. Неопределенность проявляет себя в условиях, когда параметры оказываются неизвестными. Процедура выработки решений в сложившейся ситуации, представляет собой альтернативный процесс, который позволяет последовательно уменьшить неопределенность значений параметров в принятом интервале. С введением допустимых вероятностных значений параметров, ситуации неопределенности сводят к условиям риска, а это облегчает нахождение искомого решения.
Информация, по содержащейся в ней степени неопределенности условно делится на 3 группы:
1. Исходная (заранее накопленная)
2. Оперативная (текущие сведения)
3. Субъективная (которая не может быть получена объективными методами)
1 группа - Неопределенность исходной информации характеризуется ее неполнотой, ее недостоверностью, ее несоответствием содержательного решения. Источником этой неопределенности информации, могут быть:
- Недостатки в организации статистической и информационной службы
- Отсутствие достаточных знаний механизмов функционирования предприятия и внешней среды
- Невозможность надежной оценки значений отдельных параметров.
Неопределенность этой группы информации может быть разрешена путем осуществления ряда мер организационного и технологического характера. Это могут быть следующие меры:
- наладить учет данных,
- провести систематизацию данных,
- заменить персонал на более квалифицированный.
2 группа - Оперативная информация поступает в процессе разработки и реализации решений, как в виде обратной связи, так и в результате генерирования уже известной информации на основе ее логико-аналитической переработки, с использованием математических методов и моделей. Информация этой группы отражает следующие моменты:
- состояние объекта
- тенденции развития объекта
- будущие условия функционирования
- стратегии деятельности
- возможные альтернативы решений
- критерии выбора альтернативы решений
Информация формируется с помощью объективных методов и ею определяется область возможных значений параметров. Неопределенность этой информации зависит от величины заранее накопленной информации об особенностях и закономерностях функционирования и развития объекта, а также от надежности использования информации.
3 группа - Субъективная информация – это результат волевого акта лица, принимающего решения о выборе того или иного значения, конкретного параметра элементов информационной структуры. Этот выбор основан на его индивидуальном опыте, интуитивных решениях и профессионализме. Неопределенность этой группы информации характеризуется тем, что абсолютная определенность познаний об объекте или явлении невозможна, в силу ограниченных возможностей наших знаний, а также вследствие дефицита времени для разработки решений. Неопределенность этой информации разрешается субъективным выбором параметров. В связи с качественными признаками используемой информации, различают начальную неопределенность решений, относительно исходной информации и остаточную, относительно субъективной информации, таким образом, соотношение объективного и субъективного составляет суть решения, суть проблемы в теории принятия решений, т.е., чем меньше информации, тем выше роль субъективных факторов, и наоборот. От степени уменьшения начальной и остаточной неопределенности зависит качество и эффективность принимаемых решений.
http://englishschool12.ru/publ/interesno_kazhdomu/interesno_kazhdomu/neopredelennost_informacii/57-1-0-13842 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Критерии оценки достоверности результатов теоретического исследования.
Результат теоретического исследования – теория, концепция или какие-либо теоретические построения – конструкции должны отвечать следующим принципам-критериям, сформулированным в [146] для любых отраслей научного знания:
1) предметностью;
2) полнотой;
3) непротиворечивостью;
4) интерпретируемостью;
5) проверяемостью;
6) достоверностью.
Предметность как признак научной теории означает, что вся совокупность понятий и утверждений научной теории должна относиться к одной и той же предметной области. Признак предметности не исключает того, что для объяснения одних и тех же явлений, процессов могут существовать несколько теорий (что соответствует принципу дополнительности – см. выше).
Полнота как признак теории означает, что эта теория должна охватывать (описывать) все явления, процессы из ее предметной области.
Непротиворечивость как признак теории означает, что все постулаты, идеи, принципы, модели, условия и другие структурные элементы данной теории логически не должны противоречить друг другу. Как известно, обнаружение противоречий в научных теориях и их разрешение выступает в качестве стимула их усовершенствования, развития или построения новых теорий.
Интерпретируемость как признак научной теории (в первую очередь это относиться к формальным теориям) означает, что теория должна обладать эмпирическим содержанием, должна предусматривать содержательную интерпретацию формальных результатов – без эмпирической интерпретации нет теории, поскольку в противном случае она превращается в простой набор знаков, формул. Исключение в данном случае составляет математика – ведь, к примеру, созданная Н.И. Лобачевским геометрия была для своего времени чистой абстракцией и никакой содержательной интерпретации не имела.
Признак проверяемости научной теории характеризует ее с точки зрения содержательной истинности и способности ее к развитию, усовершенствованию. Проверяемость выступает как установление соответствия содержания положений теории свойствам, отношениям реальных объектов. Во многих случаях решающим способом такого установления является проверка.
Признак достоверности научной теории означает, что в научной теории истинность ее основных положений достоверно установлена. В этом отношении научная теория отличается от научной гипотезы, где истина устанавливается с той или иной степенью достоверности.
К сожалению, значительная часть, если не большинство научных работников в области гуманитарных и общественных наук на всех уровнях научной иерархии даже и не подозревают о существовании этих признаков и требований, предъявляемых к научной теории, концепции. В публикациях вводятся многочисленные принципы, условия, технологии и т.д. и т.п. в виде совершенно произвольных «перечислизмов»: целенаправленность, фундаментальность, технологичность, динамичность, открытость и т.д. и т.п. Ведь на любом научном заседании, любой конференции и т.п. большинство докладчиков очень просто можно «посадить в лужу», задав им простой невинный вопрос: докажите полноту Вашей концепции. Или: докажите ее непротиворечивость. И так далее.
Естественно, вышеприведенные признаки – критерии научной теории, концепции являются первоначальными. Они позволяют предварительно оценить результаты теоретического исследования по его завершении. Окончательным критерием достоверности научной теории является ее реализация в массовой практике. Как говорится, ничего нет практичнее, чем хорошая теория. Но для проявления этого критерия требуется время. И зачастую довольно длительное.
Естественно, полнота и непротиворечивость любой теории всегда будут относительными. Ведь даже в математике, как показано двумя известными теоремами К. Геделя, любая достаточно сложная теоретическая система будет, с одной стороны, неполна, с другой стороны – ее непротиворечивость не может быть полностью доказана в рамках данной системы.
http://englishschool12.ru/publ/interesno_kazhdomu/interesno_kazhdomu/kriterii_ocenki_dostovernosti_rezultatov_teoreticheskogo_issledovanija/57-1-0-4560 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | [b]... Признак предметности не исключает того, что для объяснения одних и тех же явлений, процессов могут существовать несколько теорий (что соответствует принципу дополнительности... |
Удивляет как некоторые "философы'' притягивают в естествознание принцип дополнительности Бора, выдвинутый им на заре квантовой физики для объяснения корпоскулярно-волнового дуализма. Притягивают не поняв его сути. По Бору микрочастица - объект обладающий и свойствами волны и свойствами частицы. Это не означает, что одновременно на равных правах могут существовать две теории одна из которых описывает микрочастицу как волну, а вторая как частицу. В современной квантовой физике микрочастица это волновая функция. Особо подчеркну- волновая функция это не волна и не частица.
Из нескольких теорий объясняющих одно явление необходимо эмпирическим путем выбрать верную, либо определить, что все они не полны, а значит не верны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2013 11:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вторая часть "Марлезонского балета" http://yadi.sk/d/qXEN_Lt58uraM
Последний раз редактировалось: York (Вс Сен 08, 2013 7:50 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|