 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
 Добавлено: Пн Сен 01, 2014 9:17 am Заголовок сообщения: "Комплекс вины" и полиграф |
 |
|
Из темы "Полиграфные истории" http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13&start=990
| Samuil_Vladimir писал(а): | "Тревожный" индивидуальный тип реагирования, характеризующийся реакцией средней интенсивности на многие ПВ ("комплекс вины"), выявляемый при определении причастности к неустановленному событию у непричастного испытуемого, по нашему опыту, встречается чаще, но не только у лиц с тревожно-мнительным профилем MMPI (СМИЛ). О проведенных исследованиях по установлению корреляции между типом психофизиологического реагирования и профилем MMPI мне не известно. Да и не является MMPI обязательным перед полиграфной проверкой. Тип реагирования испытуемого выявляется при проведении стимуляционно-адаптационного теста.  |
КОМПЛЕКС – совокупность отдельных психических процессов в единое целое. Впервые термин введен Карлом Густавом Юнгом. Согласно учению З. Фрейда о бессознательном комплекс - это группа представлений, связанных одним аффектом, частная совокупность взаимосвязанных и неразделимых элементов.
Комплекс как совокупность психических процессов. Комплекс при интерпретации в рамках психоанализа понимается как совокупность психических процессов, объединенных на основе единого аффекта и сформированных на основе глубинных филогенетических структур.
Комплекс вины. Комплекс вины представляет собой чувство вины, переживаемое человеком перед кем-либо, носящее необоснованный либо чрезвычайно выраженный характер. В отличие от реального чувства вины, комплекс вины довольно устойчивое чувство, продолжающее существовать еще длительное время даже после того как интенсивность вины, как таковой, снижена либо устранена.
Взято отсюда: http://newforlife.ru/distionary/komplex.html (источник, конечно, не комильфо)
Согласно Фрейду аффект является мостиком с "Комплекса" к полиграфу. То есть теоретически не отвергается возможность диагностики "Комплекса" полиграфом (утверждение дилетанта).
Вопрос: "Как "Комплекс вины" диагностируется стимуляционно-адаптационным тестом?" (теоретическое обоснование)
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1860
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2014 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Угу, только учтите, что то, что З.Я.Фрейд называл "аффектом" на сегодняшнем языке понимается как "эмоция".
Что касается диагностики "комплекса", К.Г.Юнг писал об этом напрямую, даже предложил метод "метод словесных ассоциаций".
И присоединяюсь к вопросу автора)))
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2014 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видоизменю
Р. Корсини, А. Ауэрбах. Психологическая энциклопедия. СПб.: Питер, 2006. - 1096 с. http://vocabulary.ru/dictionary/3/word/kompleksy
"...Э. Блейлер познакомил его с тестом словесных ассоциаций и предложил провести исслед. с использованием этого теста. Юнг вскоре стал видеть своей задачей обнаружение и изучение К. Он полагал, что наличие К. можно предположить не только по задержке ответа, но и по таким физиолог. реакциям на нек-рые стимульные слова, как кожно-гальванический рефлекс и изменения ритма дыхания..."
Что имеем? Юнг-испытуемый-стимул-наблюдение за кожно-гальваническим рефлексом и изменением ритма дыхания- комплекс диагностирован/не диагностирован.
Очевидно, стимул должен быть не абы какой, а связан с диагностируемым комплексом.
Вопрос: "Какой из стимулов стимуляционно-адаптационного теста связан с комплексом вины?"
Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.
Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...
А.С.Пушкин
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Лукин
Зарегистрирован: 27.09.2008
Сообщения: 43
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2014 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никакой. Задача простимулировать и адаптировать.
А зачем диагностировать комплекс вины САТом?
_________________
Правильно задавайте вопросы в ответах человек ограничен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2014 3:10 pm Заголовок сообщения: Re: "Комплекс вины" и полиграф |
|
|
| York писал(а): | Комплекс вины. Комплекс вины представляет собой чувство вины, переживаемое человеком перед кем-либо, носящее необоснованный либо чрезвычайно выраженный характер. В отличие от реального чувства вины, комплекс вины довольно устойчивое чувство, продолжающее существовать еще длительное время даже после того как интенсивность вины, как таковой, снижена либо устранена.
Вопрос: "Как "Комплекс вины" диагностируется стимуляционно-адаптационным тестом?" (теоретическое обоснование) |
Задача такого же порядка, как и диагностика, например, кариеса с помощью секундомера... Ответ на подобный запрос простой : никак.
В самих физиологических реакциях не отражается специфичность чувственно-эмоциональных состояний. Диагностика т.н. комплекса вины, конечно же, возможна... но только в рамках специально разработанной для этого методики... может быть даже включающей в себя регистрацию физиологии. Разработка и проведение стим теста осуществляется для решения задач, никак не связанных с диагностикой каких-бы то ни было чувственно-эмоциональных состоянии.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2014 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответы.
| PATRIOT писал(а): | ...
А зачем диагностировать комплекс вины САТом? |
В теме "Полиграфные истории" с подачи Barbudo
| Barbudo писал(а): | | «Существует статистически заметная группа объектов исследования (ОИ) с «комплексом вины». Как правило, это наиболее беспроблемные (законопослушные, неконфликтные, работящие, дисциплинированные…) сотрудники, которым на самом деле нечего скрывать на СПФИ. Однако наиболее значимыми для них часто оказываются проверочные вопросы, в которых они субъективно видят основание для наиболее тяжкого обвинения в свой адрес. Если при подготовке СПФИ удается выяснить, что в детстве кто-то из родителей ОИ тиранил его, навязывал игру «Попался, сукин сын», то этот фактор проявится с высокой вероятностью». |
завязался разговор о выявлении лиц с комплексом вины, ибо:
| EWG21 писал(а): | | "...но получается путем нехитрых умозаключений, что некоторые полиграфологи которые не имеют навыка выявлять объектов с комплексом вины душегубы?" |
Samuil_Vladimir поддержал беседу
| Samuil_Vladimir писал(а): | | К вопросу частоты встречаемости в популяции и критериев выявления объектов исследования с "комплексом вины": можно ориентироваться на "психастенический профиль MMPI (СМИЛ) и (или) другие достоверные признаки психастенического типа личности. Из нашего опыта, такой тип встречается примерно в 15% нашего контингента, и требуются дополнительные усилия, чтобы не допустить ошибку типа "ложной тревоги" |
обозначив возможность выявлять "комплексников" с помощью MMPI (СМИЛ), но затем уточнил:
| Samuil_Vladimir писал(а): | | "Тревожный" индивидуальный тип реагирования, характеризующийся реакцией средней интенсивности на многие ПВ ("комплекс вины"), выявляемый при определении причастности к неустановленному событию у непричастного испытуемого, по нашему опыту, встречается чаще, но не только у лиц с тревожно-мнительным профилем MMPI (СМИЛ). О проведенных исследованиях по установлению корреляции между типом психофизиологического реагирования и профилем MMPI мне не известно. Да и не является MMPI обязательным перед полиграфной проверкой. Тип реагирования испытуемого выявляется при проведении стимуляционно-адаптационного теста. |
чем меня и заинтересовал вплоть до заведения новой темы: "тревожный" индивидуальный тип реагирования = наличие комплекса вины (да и что такое "тревожный" индивидуальный тип реагирования); действительно ли учат выявлять тип реагирования и тем самым "комплекс вины" через САТ (меня не учили и я об этом ни чего не знаю); и тот ли это "комплекс" и "комплекс вины" о котором говорят психологи или это что-то изобретенное полиграфологами ( в сети есть словарь полиграфолога- там есть определение комплекса вины, но фактически там определение комплекса позаимствованое у психологов); если не тот то, что это за штука?
Возник вопрос и по КВ "комплекса вины": правомерно ли он носит свое название?
Стоит ли "комплекс вины" "выкинуть на помойку" и забыть о нем?
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Xelgart
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 26
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Сен 13, 2014 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Насколько я могу судить, исходя из своего скромного опыта, помимо доскональной проработки вопросов с тестируемым, нагрузка решения данной проблемы лежит на полиграфологе в предтестовой беседе. Можно "оттарабанить" вопросы, сэкономив лишние полчаса-час, а можно все-таки и проработать человека. Комплекс вины тестируемого в тесте - это халатность и лень полиграфолога, как по мне. Проще не допустить, чем потом по сто раз перепроверять "перегретые" вопросы или не увиденные вовремя "горячие" темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Xelgart
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 26
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Сен 13, 2014 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Что же касается САТ - вот он, ваш раппорт с тестируемым, все ваши инструкции - принятые или пролетевшие мимо ушей - в графическом отображении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
