ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[Lokius]

Достижимость 100%-го определения лжи в определённых (искусственно созданных) ситуациях ? - возможно достигнуть ?

Обсудим ?

Понятно что в сложных философских вопросах детекцию можно запутать (когда одному слову у интеллектуала в подсознании присвоено несколько значений), но в примитивных-то ситуациях описываемых примитивными и короткими контрольными вопросами оно же должно быть 100%-м !!!

(и если разбить сложную ситуацию на простые "ступеньки" то тоже должно сработать ?)

1) Основной вопрос который меня тут волнует - если тестируемый человек (без снимков мозга) может оказаться с определёнными (микро)поражениями мозга (табаком, алкоголем, медицинскими проблемами, оперативным вмешательством на мозге, деградацией нейронов пожилого возраста) из ситуации описанной тут http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=69922#69922 - лжёт без ответной реакции организма на тестовый(штим) блок вопросов идущий перед проверочными - то этот человек выявляется? что он с "отклонениями в мозгах" и его невозможно/(возможно?) протестировать в данной ситуации ? да/нет

2) И может ли быть так что штим-тест проходит корректно
- На улице дождь - Да - (истина) .. и т п..
А в контрольные вопросы по делу (об угрозах) вкрадывается неопределяемое враньё из-за того что в повреждённом мозге человека дождь на улице - весомый факт в его жизни,
а угрозы кому-то кого он за человека не считает (ошибочно) факт незначительный и не вызывающий реакции (вызывающий обратную- нейтральную реакцию ?

3) А если и в штим-тест могут вкрасться разночтения то как это повлияет ?
Например :
7. Вы намерены скрывать какую-либо значимую информацию относительно событий, произошедших в ночь с 30.12.08 на 31.12.2008 г.?
(а если для него эта информация не значимая ?)
9. Вам доставляет удовольствие смотреть, когда человеку причиняют физическую боль?
(спец в это время думает об обижаемых хороших человеках
а невиновный опрашиваемый - о злых и плохих которых помучить им же на пользу- святое дело, Христос бичевал таких выгоняя из храма)
11. Вы избили бы человека, если бы знании, что Вас никогда не поймают?
(опять же - какого - злого и плохого или хорошего)

4) Это только в сериале "Обмани меня" во второй серии с огромным страусиным яйцом прибор наконец-то догадались протестировать с тестовыми вопросами или и в жизни бывает неиспользование штим-тестовых вопросов или отказ от них из-за каких-то новых методик ?
Или этот сериал для усыпления обывателей и в нем сознательно врут про полиграф чтоб этих же обывателей легче было полиграфить ?

Или я чтото не понимаю ?

Подскажите, какие ситуации и вопросы считаются "простыми" а какие "уже сложными" , где граница ? нужно будет эдак через недельку-другую воспользоваться услугами полиграфолога . (И видимо в дальнейшем ещё разок - другой)

5) И если даже потом испытуемому сделать снимки МРТ, ОФЭКТ ,

(что трудно ибо в России ОФЭКТ даёт 9 миллизиверт (снимок зуба в стоматологии 0,01 миллизиверт -и то человеку свинцовый жилет надевают, инфу про зарубежные дозы не нашёл, но там они должны быть меньше, ибо там новое оборудование они сами чаще обновляют, т.к. сами и производят))

то это думается ИМХО всё равно не сможет быть окончательным подтверждением здоровья и "адекватности восприятия ситуации" мозгом ? - эти мед приборы всё равно не видят что нейронные связи расположились "правильно и адекватно ситуации" ?

[Александр М.]

«Искусственно созданной ситуацией» Вы называете «тестовый блок вопросов идущий перед контрольными»?

[vladkazackoff]

[Lokius]

[ЮРЬЕВ]

[Lokius]

[ЮРЬЕВ]

[Lokius]

Подредактировал предыдущее сообщение поконкретнее про длительный конфликт клеветы и вранья на пострадавшую сторону.

Конкретнее:
Есть клеветник-враль при его расспросах (родственниками) каждый раз всё дальше углубляется в прошлое находя причины чтоб очернить и "придать законность" своим сначала клеветническим действиям , потом угрозам, потом - опять клевете, потом провоцированием драки (без оной) , потом опять угрозам... Причём ухитряясь втягивать на свою сторону своей "искренностью" (лже)свидетелей действующих из искренних побуждений (манипулятор высшего класса)!!! Если у него какое-то поражение мозга то полиграф его "не возьмёт" , да и с нормальным мозгом тоже не возьмёт ?
Врать-по-Станиславскому, ханжить, лицемерить и выкручиваться умеет виртуозно - тут и фонтан красноречия, цитирование великих, и библии, и улещивание, и искреннее возмущение... при очередном витке наговора и клеветы.. очаровашка для тех кто с ним не имел дел а просто знакомые (из-за наследства ему надо оговорить человека и как бы его "наказать" и очернить в глазах наследодателя (уже очень пожилого и имеющего мозговые проблемы))

И не проще ли будет пострадавшему от гор клеветы пройти полиграф (в присутствии наследодателя которому внушалась эта клевета) ? Для снятия клеветнических измышлений ? О событиях которых не было и делах которые он не совершал или совершал вынужденно под давлением обстоятельств и клеветником им была приписана негативная окраска ?

При полиграфировании в режиме "то-чего-я-не-совершал" страха-то из-за ФАКТА правонарушения нет - и как в таких случаях точность ? резко падает ?

И как быть если клеветник скажет что это просто с головой не в порядке у пострадавшей стороны ? У него есть и знакомые психиатры-приятели которыми он манипулирует - как он это делает непонятно.

возможно что у него это -
http://simionow.narod.ru/MoS.html
ПСИХОПАТ - Маска Здравомыслия
...Психопаты просто имеют то, что нужно для обмана других: они могут бойко говорить, они могут быть очаровательными, они могут быть самоуверенными и непринужденными в социальных ситуациях; они бесстрастны под давлением, не беспокоясь о возможности разоблачения и совершенно безжалостны. И даже когда они разоблачены, они могут продолжать, как будто ничто не случилось, часто обвиняя своих разоблачителей в преследовании.
Я был однажды ошеломлен логикой заключенного, который сказал, что убитая им жертва получила пользу от преступления, получив «жесткий урок жизни». [Хэйр]
Жертвы продолжают спрашивать: «Как я мог быть настолько глуп? Как я мог попасться на этот невероятный вздор?» И, конечно, если они не спрашивают это у себя, Вы можете быть уверены, что их друзья и партнеры спросят, «Как же Вы могли так попасться?»
Обычный ответ, «посмотрел бы я на вас на моем месте», просто не передает суть дела. Хэйр пишет:
То, что делает психопатов отличными от всех других - замечательная непринужденность, с которой они лгут, убедительность их обмана, и грубость, с которой они выполняют это.
Но есть что-то еще в речи психопатов, что также озадачивает: частое использование ими противоречивых и логически непоследовательных утверждений, которые обычно трудно обнаружить. Недавнее исследование языка психопатов предоставляет нам некоторые важные ключи к этой загадке, так же как к странной способности психопатов перетасовывать слова - и людей – с такой легкостью. […]

[Александр Калафати]

[quote="Lokius"]
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=69922#69922
"Скорее всего, дело в недоразвитости той части мозга, которая контролирует сознание, свободную волю, представления о правильном и неправильном, о добре и зле."

то есть думается переформулировать-переформатировать ВСЕ вопросы под "представления недоразвитого мозга"

Читая все, что Вы описывали, тут не "мозг недоразвитый", а отсутствие четко сформированных этических представлений. Т.е. проблема воспитания. Мой Вам совет. Понаблюдайте за подобными людьми, скорее всего они будут очень похожи по своему поведению и представлениям о жизни. Скорее всего будут специфическими представления о своем месте в мире и об отношении к окружающим (мне хорошо - всем будет хорошо, мне плохо - всем будет плохо). Если предыдущие пункты подтвердятся - полиграф тут не очень нужен. Тут нужен другой специалист...

[Lokius]

[Александр Калафати]

Это Вам нужно читать А.Е.Личко, К.Леонгарда и П.Б. Ганнушкина. И разбираться, что такое характер, для чего он нужен и как он работает.

Что такое НЕБОЛЬШИЕ или большие отклонения? Чем меряете? Линейкой, циркулем?

Определить можно, поставить диагноз - нет. Если считаете, что выявили - отправляйте к психиатру.

Если разберетесь предметно в этой области, часть Ваших вопросов уйдет сама собой.

И сразу вопрос из этой темы.
Психопатий много, человека страдающего психопатией называет психопатом, причем, в зависимости психопатии - поведение у психопатов будет разное.

В приведенных Вами источниках, о какой психопатии идет речь?


П.С. Почему сразу психиатр? Я этого не говорил. Не надо меня добавлять и за меня додумывать.

[Lokius]

[YaN]

Lokius
Вы можете сформулировать вопрос конкретно?

[Lokius]