Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Парадокс лжеца
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полезное с приятным
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Видимо надо было формулировать так: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"?


Или так или просто убрать СМ из формулировки и тогда получится 4 , без каких-либо вариантов...

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, нет возможности следить за интересной темой и тем более попытаться порешать представленные задачки... Опять откладывается на "как-нибудь потом"... Но...
Судя по некоторым фразам, условие задачи (условия задач?) все таки было скорректировано в сторону большей определенности...

Если это так, то можно ли выложить итоговую формулировку задачи (задач)? Как и говорил, не хочется потом решать задачу по определению условий задачи...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что мы попали в "семантическую ловушку".

Если написать: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"? То это буде означать без вариантов, что в СМ два объекта - два человека, которые не прошли собеседование и мед. осмотр.

Если просто убрать СМ из формулировки, то это будет означать, что в СМ как минимум один объект - один человек, который не прошёл собеседование и мед. осмотр. Это ограничение снизу. А вот сколько всего объектов в СМ - это останется открытым вопросом: может один, может два или три, а может четыре. Четыре в данном случае будет ограничением сверху. Допустим четыре. Тогда ответ:

30 - (20 + 5 + 5 - 2 - 2 - 4 +1) = 7

Если три то, ответ - 6; два - 5; один - 4.

Можно сформулировать задачу с использованием терминов из тероии множесив, указав прямо сколько элементов содержится в каждом из множеств. Тогда всё будет однозначно. Но в том и дело, я уже писал, что задачи на формулу включений и исключений формулируются именно в таком виде, который привёл я. Почему? Может быть для того, чтобы "жизнь мёдом не казалась"?)

Убедиться в мох словах можно набрав в Яндексе: "задача на формулу включений и исключений".

Вот самая общая форма такой задачи:

Цитата:

Формула включений и исключений (для трех множеств). Известно, что свойством А обладает n объектов, В — m объектов, С — с объектов, АВ — р объектов, АС — g объектов, ВС — r объектов, АВС — q объектов. Сколько всего объектов?


Свойства объектов и числа можно подставлять "по вкусу" - сообразно предметной области и конкретной потребности.

Пример:

Цитата:

Из 100 человек студентов, сдавших сессию, 48 человек сдали экономику, 42 студента – математику и 37 человек – логику. По экономике или математике сдали экзамен 76 человек, по экономике или логике также 76 человек, а по математике или логике – 66 человек. Сколько человек сдали хотя бы один экзамен, если все три предмета сдали 5 человек? Сколько человек не сдали ни одного экзамена? Сколько человек сдали только один экзамен по логике?


Другой пример:

Цитата:

Из 100 туристов, выехавших в заграничное путешествие, 10 человек не знают ни немецкого, ни французского языков, 76 человек знают немецкий и 83 – французский. Сколько туристов знают оба эти языка?


Отмечая объекты точками на диаграммах Вена можно подсчитывать ответ, если объектов еденицы. А вот, если их десятки, сотни, тысячи; если множеств более чем три, а то и десятки - таким образом производить расчёт не в "человеческих силах". Тут уже без формулы включений и исключений не обойтись.

Осторожно, рекламный блок

Цитата:
Very Happy
Ясный и простой вывод формулы вклчючений и исключений вы найдёте в курсе "Математика для полиграфолога" и будете решать подобные и другие комбинаторные задачи легко - словно счёлкать семечки. А, если вдруг сразу не получится - мы вам поможем! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
К сожалению, нет возможности следить за интересной темой и тем более попытаться порешать представленные задачки... Опять откладывается на "как-нибудь потом"... Но...
Судя по некоторым фразам, условие задачи (условия задач?) все таки было скорректировано в сторону большей определенности...

Если это так, то можно ли выложить итоговую формулировку задачи (задач)? Как и говорил, не хочется потом решать задачу по определению условий задачи...


Может быть и к сожалению, но формулировку оставлю прежней потому как это является лучшей практикой в данной области, и не мне её менять. Думаю, что объяснение этой позиции содержится в сообщении выше.

ПС

На самом деле сталкиваясь с новым типом задач, я сам затрачиваю большую часть времени на однозначное понимание её условий. И так с большинством людей, в этом я убедился проходя самые разные курсы в интернете и читая обсуждения задач, когда порой из -за недопонимания доходит "до матов". Но затем "щёлкает тумблер в голове" и все успокаиваются ясно увидев решение. Круче математических задач в этом плане, разве, что задания на программирование. Чётко и ясно, сходу, условия задачи нового типа понимают разве, что гении. Я точно не из их числа. Если и понимаю, что - либо сразу - то это происходит случайно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть я недопонял о чём писал $erP? Может быть речь шла о задаче про ограбление? Там действительно были невенрные данные. Вот новая формулировка:


Вчера поздно вечером около площади Ленина произошло ограбление ООО «Рога и Копыта». Служащий, некто Андрей Косилов, утверждает, что пятеро нападавших были вооружены пистолетами, трое — бейсбольными битами и четверо — ножами. При этом, 4 имели и ножи, и пистолеты,3 — ножи и бейсбольные биты, 3 — бейсбольные биты и пистолеты, а двое из грабителей был вооружен пистолетом, бейсбольной битой и ножом. Юрист Игорь Попов, случайно оказавшийся поблизости в момент ограбления, подтвердил показания Косилова.

Тем не менее, Попов и Косилов были взяты под стражу на следующий же день. Каким образом следователям удалось понять, кто истинный преступник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, спасибо...
Выделил особым цветом, чтобы потом было легче найти глазами...


А вот это про что?

Цитата:
Видимо надо было формулировать так: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть выше пояснил, что такое написание противоречит условиям задачи.
Цитата:

Похоже, что мы попали в "семантическую ловушку".

Если написать: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"? То это буде означать без вариантов, что в СМ два объекта - два человека, которые не прошли собеседование и мед. осмотр.

Если просто убрать СМ из формулировки, то это будет означать, что в СМ как минимум один объект - один человек, который не прошёл собеседование и мед. осмотр. Это ограничение снизу. А вот сколько всего объектов в СМ - это останется открытым вопросом: может один, может два или три, а может четыре. Четыре в данном случае будет ограничением сверху. Допустим четыре. Тогда ответ:

30 - (20 + 5 + 5 - 2 - 2 - 4 +1) = 7

Если три то, ответ - 6; два - 5; один - 4.


Если так сформулировать, то в СМ два человека: один - не прошел собеседование и мед. коммисию, а второй ещё и полиграф. В такой формулировке это не может быть одно и то же лицо. А по условиям задачи в СМ один.

Можно, наверное, для задач подобного типа, записать общее правило: если в задаче говорится, что свойствами С и М обладают q объектов, то это означает, что в пересечении множеств С и М находится ровно q объектов и ничего домысливать более не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понято... Спасибо...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полезное с приятным Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100