Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Парадокс лжеца
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полезное с приятным
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть три множества - П, С, М.
Те кто входит в (П + С) = 23 человека (из них 2 входит и в П и в С)
В (С + М + П) входит 1 человек, т.е. осталось понять из оставшихся 4 человек в М, сколько может входить в (П+С).

Но у меня уже минимум 3 человек ни в П , ни в С, ни в М.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маловато будет...
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно маловато. Этож прикидка на пальцах была. 5
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многовато будет...
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Вот ещё одна подобная задача. Авторство не моё, взято из учебного пособия.

Вчера поздно вечером около площади Ленина произошло ограбление ООО «Рога и Копыта». Служащий, некто Андрей Косилов, утверждает, что пятеро нападавших были вооружены пистолетами, трое — бейсбольными битами и четверо — ножами. При этом, шестеро имели и ножи, и пистолеты, семеро — ножи и бейсбольные биты, двое — бейсбольные биты и пистолеты, а один из грабителей был вооружен пистолетом, бейсбольной битой и ножом. Юрист Игорь Попов, случайно оказавшийся поблизости в момент ограбления, подтвердил показания Косилова.

Тем не менее, Попов и Косилов были взяты под стражу на следующий же день. Каким образом следователям удалось понять, кто истинный преступник?


Что-то не то. 5 было вооружено П. А множество и П и Н = 6. Как это моежт быть? Получается пистолетов уже должно быть 6. ... Кто пьян?

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Многовато будет...

ну тогда единственное пересечение между С и М будет С + М + П.
Тогда 4 человека будет.
Но почему мой предыдущий вариант не подходит под решение? В чем ошибка?

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати

Точно. Авторский косяк. Ну и мой тоже - не увидел, хотя я трезвый )

Попробую переформулировать.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
York писал(а):
Многовато будет...

ну тогда единственное пересечение между С и М будет С + М + П.
Тогда 4 человека будет.
Но почему мой предыдущий вариант не подходит под решение? В чем ошибка?


На диаграмме у Вас верный рассклад (1 + 1 + 1 +1 =4 - это то количество людей, которые при простом суммировании 20 + 5 +5 считаются дважды. Поэтому общее количество не прошедших испытания 20 + 5 + 5 - 4 = 26. Соответственно прошли 30 - 26 = 4). Как Вы насчитали 5 я не знаю.

Эти задачи на формулу включений и исключений

20 + 5 + 5 - 2 -2 -1 +1 = 26 30 - 26 = 4

Подробные разъяснения имеются в курсе "Математика для полиграфолога" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
York писал(а):
Вот ещё одна подобная задача. Авторство не моё, взято из учебного пособия.

Вчера поздно вечером около площади Ленина произошло ограбление ООО «Рога и Копыта». Служащий, некто Андрей Косилов, утверждает, что пятеро нападавших были вооружены пистолетами, трое — бейсбольными битами и четверо — ножами. При этом, шестеро имели и ножи, и пистолеты, семеро — ножи и бейсбольные биты, двое — бейсбольные биты и пистолеты, а один из грабителей был вооружен пистолетом, бейсбольной битой и ножом. Юрист Игорь Попов, случайно оказавшийся поблизости в момент ограбления, подтвердил показания Косилова.

Тем не менее, Попов и Косилов были взяты под стражу на следующий же день. Каким образом следователям удалось понять, кто истинный преступник?


Что-то не то. 5 было вооружено П. А множество и П и Н = 6. Как это моежт быть? Получается пистолетов уже должно быть 6. ... Кто пьян?


Попробуем внести такие изменения:


Цитата:
Вчера поздно вечером около площади Ленина произошло ограбление ООО «Рога и Копыта». Служащий, некто Андрей Косилов, утверждает, что пятеро нападавших были вооружены пистолетами, трое — бейсбольными битами и четверо — ножами. При этом, 4 имели и ножи, и пистолеты,3 — ножи и бейсбольные биты, 3 — бейсбольные биты и пистолеты, а двое из грабителей был вооружен пистолетом, бейсбольной битой и ножом. Юрист Игорь Попов, случайно оказавшийся поблизости в момент ограбления, подтвердил показания Косилова.

Тем не менее, Попов и Косилов были взяты под стражу на следующий же день. Каким образом следователям удалось понять, кто истинный преступник?


Хотя, исходя из условий задачи, Вы можете считать, что как внимательный опер дело раскрыли.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Александр Калафати писал(а):
York писал(а):
Многовато будет...

ну тогда единственное пересечение между С и М будет С + М + П.
Тогда 4 человека будет.
Но почему мой предыдущий вариант не подходит под решение? В чем ошибка?


На диаграмме у Вас верный рассклад (1 + 1 + 1 +1 =4 - это то количество людей, которые при простом суммировании 20 + 5 +5 считаются дважды. Поэтому общее количество не прошедших испытания 20 + 5 + 5 - 4 = 26. Соответственно прошли 30 - 26 = 4). Как Вы насчитали 5 я не знаю.

Эти задачи на формулу включений и исключений

20 + 5 + 5 - 2 -2 -1 +1 = 26 30 - 26 = 4

Подробные разъяснения имеются в курсе "Математика для полиграфолога" Very Happy


Вот как думал и как рассуждал.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что Вы исходные данные использовали немного не те - на еденичку.

У меня по условию: 2 -2 -1 -1

Цитата:

Кроме того 2 человека не прошли и полиграф и собеседовние, 2 человека не прошли полиграф и не подходят по мед. показаниям, 1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно.


А Вы считали как: 2 -2 -2 -1

И получается, что я опять был невнимателен:

Цитата:

На диаграмме у Вас верный рассклад (1 + 1 + 1 +1 =4 - это то количество людей, которые при простом суммировании 20 + 5 +5 считаются дважды. Поэтому общее количество не прошедших испытания 20 + 5 + 5 - 4 = 26. Соответственно прошли 30 - 26 = 4). Как Вы насчитали 5 я не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П = 20
М= 5
С= 5

ПС = 2
ПМ = 2
СМ = 1
ПСМ = 1

Всё правильно я изначально считал.

И пишу, что у задачи 2 ответа. Если ПСМ = СМ , тогда 4 человека.
В этом случае все понятно.

Если ПСМ =/ СМ , тогда 5 людей.
И на диаграммах это видно.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По условию задачи СМ=ПСМ=1 и ответ 4.

Если изменить исходные данные, то ответ изменится.

Например

П=20
M=5
C=5

ПС =4
ПМ = 3
СМ = 3
ПСМ = 2

Ответ 30 - (20 + 5 + 5 - 4 - 3 - 3 + 2) = 30 - 22 = 8

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
По условию задачи СМ=ПСМ=1 и ответ 4.


А где это видно в условии задачи?

"1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно."

Можно понять и так, и так. Что ПСМ = СМ и что ПСМ /= СМ.
В первом случае 4, во втором случае 5.

Но тут уже спор не о принципе решения, а о формулировке задачи.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо надо было формулировать так: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"?
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полезное с приятным Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100