 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex Stepan
Зарегистрирован: 07.06.2011 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 7:09 pm Заголовок сообщения: Коллеги!!! И часто такое практикуется? Кто-то заслуживает( |
|
|
http://poly-trust.ru/
Противодействие
В этом разделе мы хотим отметить самые популярные и изощренные методы противодействия. Но сразу упомяну, что (мы) - (я) – полиграфологи, сами себе вредить тоже не будем. Наряду с методами противодействия существуют и методики отслеживания противодействий.В очереди противодействий первым нужно упомянуть о преодолении страха перед полиграфом, которое внушили Вам перед обследованием. Стоит отметить еще, что детектор лжи не может прочитать Ваши мысли. Он всего лишь фиксирует изменение психофизиологических данных в момент тестирования.
Существует два пути по противодействию полиграфу: физиологический прием; психологический прием.
Физиологический прием:
Физический способ противодействия. В основе его лежат любые целенаправленные мышечные сокращения, которые ведут к изменению психофизиологических показателей обследуемого. Однако применение их без профессиональной подготовки и соответствующей практики обычно не дает результата и легко диагностируются опытным полиграфологом.
Противодействие отдельным датчикам. Это кожно-гальвонический датчик (нейронный ответ головного мозга), датчик фото-плетизмограммы (фото-проницаемость кожи), датчики дыхания верхний и нижний, датчик артериального давления, подушка тремора (фиксирует малейшие микродвижения человека) и конечно косынка.
Фармакология. Это возбуждающие, снотворные, обезболивающие, психотропные медицинские препараты.
Но все же, Вы должны хорошо знать и понимать реакцию своего организма на «химию», т.к. если тестируемый впервые принял психотропные вещества, он будет находиться в новом для него психическом состоянии и «с непривычки» может начать вести себя неадекватно, что мгновенно будет примечено опытным полиграфологом. Можно использовать и нехимические методы. Это, например — отсутствие сна в течение нескольких дней. Из-за хронического недосыпания человек впадает в состояние близкое к трансу, между сном и бодрствованием — физиологическая реакция на все вопросы у него будет одинаково незначительной. Плохое физическое и умственное состояние человека тоже служит противодействием. Психо-стимуляторы (кофеин, амфитамин, героин, грибы).
Пример полиграммы противодействующего человека
противодействие полиграфу
Психологический прием:
Медитация. Игры разума. Состояние транса. Счет до 100 или отрывок наизусть в уме, мысли о детях, о море и т. д…
За реакцию человека на ложь отвечает вегетативная нервная система, которая не поддается контролю сознания. За редким исключением: люди, которые занимаются единоборствами или психофизическими практиками, иногда те же самые йоги, могут сознательно контролировать эти процессы. Простой человек такими навыками не обладает. Он не может усилием воли регулировать реакцию своей вегетативной нервной системы на раздражители, особенно – одновременно по нескольким параметрам. На чем-то одном он еще сможет сосредоточиться, но комплексная картина данных все равно его выдаст.
Если Вы хотите получить более подробную информацию о противодействии полиграфу, Вы можете обратиться к нам за индивидуальной консультацией по телефону: ***** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый $erP!
"- Это...какой-то позор..."
М. Булгаков, "Собачье сердце"
Есть предложение забанить субъекта, открывшего данный топик, а сам топик - удалить.
____________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимир (Питер)

Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 1041 Откуда: С. Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Iacono и коллеги (др. Iacono и др.., 1992) сравнивали эффекты мепробамат, диазепам (бензодиазепинов) и пропранолол (бета-блокатор) по выявлению скрываемой информации. В отличие от выводов Уэйд и др.. (1981), это исследование показало, что ни один из препаратов не оказали значительное влияние на детекцию лжи, хотя доза препарата была идентичной.
Elaad и Бен-Шахар (1991) представили доказательства, что некоторые психические контрмеры имеют относительно слабые эффекты, эти выводы подтверждают Бен-Шахар и Долев (1996). Тимм (1991) обнаружил, что использование гипнотического внушения в качестве контрмеры была неэффективной.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК писал(а): | Уважаемый $erP!
"- Это...какой-то позор..."
М. Булгаков, "Собачье сердце"
Есть предложение забанить субъекта, открывшего данный топик, а сам топик - удалить. |
ДОК, а причины? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Непомнящий писал(а): | Если Вы хотите получить более подробную информацию о противодействии полиграфу, Вы можете обратиться к нам за индивидуальной консультацией по телефону:8 (495) 760 16 29 |
Здорово ! Мне нравиться !
У нас тоже свои приколы с завтрешнего дня начну скрининг бесплатно проводить .
Тогда можно бизнес замутить ВЫ ИХ КОНСУЛЬТИРУЙТЕ , а потом ко мне на полиграф. А я им буду говорить , что тестирование они прошли ВСЕ ЧИСТО. Деньги 50 на 50.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Непомнящий, можете прокомментировать цель своего сообщения? Это реклама? Это новая информация, полезная для коллег?
А в самом сообщении нет ничего необычного... или нового...
Кто нибудь читал последнюю книгу Сошникова - Пеленицына? Там тема "как обмануть полиграф" представлена гораздо круче... без прикрас... И ничего... не слышал, чтобы кто-то страдал по этому поводу... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | ДОК, а причины?
_________________
Мое почтение... $erP |
Реклама тренинга по противодействию полиграфу от компании Политраст.
Хотя если они обучают противодействию так же как и рекламируют себя (с ошибками), то это не более чем очередной бендеровский способ отъема денег.
_____________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex Stepan
Зарегистрирован: 07.06.2011 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я лучше стакан ёб..у с Валерием Владимировичем (чтоб не крайний) за тех кого с нами нет Афган, Ченея (разные поколения), чем такое выставлять на показ)))) Уж тем более рекламой заниматься!!! Ребят, Вы вроде взрослые!?!?! А суждения похоже на ОДНОКАШНИКОВ.РУ))) Сайт для кого? Если реклама? Посмотри мой НИК!! А кто статью о противодействии написал!!! Ссылку дать на 2007 год? Вопрос то: "Что делать с дешёвым обучением?" Не пора ли на сайте разместить список лже полиграфолов!!! Или слабо!!! Всё это (сайт, форум) чистая Реклама??? А умничать у кого КГР больше каждый сможет))))А уж кто в Фейсах служил так дело вычислить плёвое))) Комментируйте на здоровье))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Непомнящий писал(а): | Не пора ли на сайте разместить список лже полиграфолов |
А кто будет делить на ЛЖЕ и ПРАВДО полиграфологов. Изберем третейский СУД и БУДЕТЕ решать , кто правый, а кто левый.
НЕ СЛАБО НА СЕБЯ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ БРАТЬ ????????? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex Stepan
Зарегистрирован: 07.06.2011 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Опять же суд! ЗАЧЕМ? Преступление только тогда преступление, когда оно прописано законом! А закона нет. Возможно, придёт время, когда эти вопросом кто-нибудь займётся (((
К примеру, какой нибудь руководитель компании даст задание подчинённым разработать легенду о краже крупной суммы денег. Обзвонит несколько контор. Потратит не существенную сумму. Зато найдет полиграфолога который сможет определить отсутствие причастных лиц и которого буду привлекать к Скрину и служебным проверкам. Остальных в сеть. Чтобы коллеги по бизнесу тоже знали «ху из ху»
Я верю только Богу, а остальных исследую... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
С сайта http://poly-trust.ru/:
«Также предтестовая беседа ставит своей задачей выяснение степени напряженности у тестируемого. В полиграфах типа «Риф», «Крис», «Барьер», которые используют наши специалисты, это делается автоматически. Сама же беседа занимает гораздо большее количество времени, чем тестирование на полиграфе. Затем подсоединяют к полиграфу датчики, которые будут использоваться при тестировании и закрепляют их на теле обследуемого. Это: датчики измерения нижней и верхней амплитуды дыхания, датчик тонической и фазической КГР, датчик измерения кровеносного давления, датчик ФПГ, подушка тремор, «шапочка»
Действительно, ничего необычного. С одной и той же трубы розлив) _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тит писал(а): | Действительно, ничего необычного. С одной и той же трубы розлив) |
Тит А ВАМ ВСЕ покоя Не даю те кто «Риф», «Крис», «Барьер», Работают .
Вас ТО САМОГО ИЗ КАКОЙ ТРУБЫ РОЗЛИЛИ  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы можете возразить что-то конкретное? Или цитата с сайта этих деятелей некорректна? _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Руслан

Зарегистрирован: 10.03.2011 Сообщения: 113 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет! Так что там на счет методик отслеживания противодействия?.. Разве тема началась не из этого? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2011 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Непомнящий писал(а): | Преступление только тогда преступление, когда оно прописано законом! А закона нет |
есть профессиональная этика, и то, как прописано на сайте это предложение (что противодействовать практически бесполезно, но вы все-таки обращайтесь к нам ) вселяет надежду, что это так и останется рекламным трюком по заманиванию клиентов (выглядит некрасиво, но этических норм в нашей работе много, по всем практически можно темы открывать).
Кстати, всегда ведь можно дополнительно проверить (и в беседе и в тесте) человека на тему: Вы сознательно планировали обмануть полиграф, Вы готовились специально и т.д. вплоть до перечисления (если пофантазировать) по всем способам противодействия...
Уж не будем обсуждать о способах определения противодействия без специальных тестов (опытными полиграфологами), на них намекают даже на пресловутом сайте. _________________ С уважением, Татьяна Л. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|