Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

25-26 ноября, Москва, Всероссийский форум
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да задолбали уже человека обсуждать. Он вам что, свой портрет заказывал?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Злую весть узнать — для злого нет приятнее утех!

Руставели Ш.

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно переключиться. Теория Поповичева С.В. и его книга, представленные на форуме, были самыми наглядными. Книга великолепна, выступление в виде слайдов выгодно отличалось наглядностью. И самое удивительное, рассказывая о теории эмоций - сам Поповичев С.В. был вообще без эмоций и резких высказываний. Не возмущался "вакханалией", не волновался из-за вопросов, даже когда вопросы пытался задавать Роман Свидерский.
Самое интересное, что Цагарелли Ю.А. демонстрировал прибор «Акцептор» и пояснил (как я понял) что межполушарная ассиметрия мозга проявляется в моторике, между тем Роман Свидерский утверждает, что в сравнении реакций КГР на каждой руке, поэтому у него два датчика КГР в полиграфе evero. Понятно, что я ссылаюсь на мнение специалистов, и мое образование не позволяет мне рассуждать о связи двух датчиков КГР и межполушарной ассиметрии, но это мнение ученого биологического факультета нашего университета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Центр-Полиграф Бюро Р



Зарегистрирован: 04.12.2011
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!

В связи с подготовкой Сборника материалов по итогам Форума ПОЛИГРАФОЛОГОВ в Москве (25-26 ноября 2011 года), напоминаем, что вы можете:
1. разместить в сборнике свое выступление на данном Форуме,
2. разместить свою статью, материал, публикацию подготовленную ранее или сейчас (вне данного Форума),
3. разместить рекламу своих достижений или возможностей.

* Подготовка сборника и размещение материалов - бесплатные.

С уважением член ОРГКОМИТЕТА, Юлия Дробязка
zentrp@gmail.com (929)675-1782
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По билатеральной симметрии кривых ЭАК написано много.
В клинической медицине различия в форме кривых не наблюдались, были небольшие различия в амплитуде, что можно объяснить разницей в базовом сопротивлении участнов кожи/поляризации участков кожи. Это при отсутствии нейропатологий.
В экспериментах тоже самое. Изолированное предъявление зрительного стимула левому/правому мозгу каких-либо значительных отличий в ЭАК не выявляет.
Если обобщать, то для целей ПФИ билатеральные различия совершенно несущественны.
Видимо Свидерский считает по другому), или просто два датчика КГР - это коммерческий ход.

Разве у Поповичева все построено исключительно на теории эмоций? Мне кажется что это не совсем так. Нет соответствующей информации в памяти - не будет эмоциональной реакции на стимул, так как неизвестный стимул нельзя оценить (кроме ориентировочной реакции, разумеется).

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тит писал(а):
Изолированное предъявление зрительного стимула левому/правому мозгу каких-либо значительных отличий в ЭАК не выявляет.
Если обобщать, то для целей ПФИ билатеральные различия совершенно несущественны.


Не совсем так. Дело обстоит несколько сложнее.

"Многие психофизиологи действовали в своих работах так, как будто бы место отведения ЭАК не имеет существенного значения. Это, вероятно, справедливо для тех несложных исследований, о которых мы до сих пор говорили. Булл и Гэйл (Bull, Gale, 1975) показали, что при прослушивании испытуемыми серии тонов реакции, регистрируемые с обеих рук, если не идентичны, то во всяком случае сходны. Однако некоторые недавние исследования, а также соображения биологического здравого смысла заставляют предполагать, что это бывает не всегда. Например, по данным Варни (Varni, 1975), когда при выработке классического условного рефлекса на одну из рук подается электрический удар, более сильные электрические реакции кожи обнаруживаются именно на этой руке. Мыслободский и Рэтток (Myslobodsky, Rattok, 1975) недавно обнаружили, что левая рука дает большую реакцию на зрительные стимулы, чем на словесные. Это согласуется с современными представлениями о межполушарной асимметрии."

Из книги Дж. Хэссета "Введение в психофизиологию"

_____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mentat



Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 46
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тит писал(а):
Разве у Поповичева все построено исключительно на теории эмоций? Мне кажется что это не совсем так. Нет соответствующей информации в памяти - не будет эмоциональной реакции на стимул, так как неизвестный стимул нельзя оценить (кроме ориентировочной реакции, разумеется).


Упор сделан на эмоции.
Но я бы сказал, что опираясь на информационную теорию эмоций Симонова ЭМИДЛ все же представляет из себя не чисто эмоциональную теорию, а модель, основанную на теории функциональных систем (где значение имеет не только аффективные процессы, но и мотивационные, когнитивные..)

_________________
Сомнение - начало мудрости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно конечно переключится, раз тема неудобная. Но если человек написал статью в которой показал свое неумение анализировать результаты практической работы – это разве признак гениальности. Вылез на сцену в Казани в своем обычном состоянии, поставил стул, усадил на него одного из зрителей и начать рассказывать банальности типа «как проводить предтестовую беседу» это тоже признак мастерства? Да в зале ржач стоял. Организаторы несколько раз просили Федоренко закончить это «выступление», да он никак не мог уняться. Конечно, кому и такой деятель тоже ученый, смотря с кем сравнивать. Зачем восхвалять все эти фенечки-мулечки-рюмочки, ничего принципиально нового, умного за этим нет. Просто немолодой нездоровый человек с проблемным поведением. Меньше его облизывайте, будет поспокойнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметьте, книгу Поповичева обсуждают по сути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специалист писал(а):
Заметьте, книгу Поповичева обсуждают по сути.

Предполагается, что тема о "книге Поповичева" назрела, по ней накопились вопросы-замечания, и надо бы ее выделить в отдельную ветку?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто заметил что книга обсуждается по содержанию, это научный труд. А "труды" гения неадекватного по сути то не обсуждают, или не читали внимательно. Привыкли повторять друг за другом что он велик, а если вчитаться или послушать, так нет там ничего нового, или такие ошибки, что удивительно как не заметили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Специалист



Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если обсуждение Вашей книги выделить в отдельную ветку, то это наверное будет интересно и полезно всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тея



Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 294
Откуда: юго-восток северо-запада

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна Алфеева писал(а):
Такая однобокость очень опасна лично для самого человека, т.к. "забывание" другой жизни вне работы бесследно не проходит и люди начинают снимать стресс от заработанных проблем вне работы.
Это должно послужить хорошим уроком для нас, которым трудно не быть однобокими, имея такую сложную и интересную работу.

Поучения... нравоучения... прописные истины... По-Вашему семья - это исключительный релакс? Wink "Однобокий" Wink взгляд, коллега... Laughing
AVM писал(а):
человека обсуждать

Неэтично, тем более, когда имеется понимание того, что
Специалист писал(а):
Просто немолодой нездоровый человек с проблемным поведением

Поэтому
$erP писал(а):
тема о "книге Поповичева" назрела, по ней накопились вопросы-замечания, и надо бы ее выделить в отдельную ветку

Поддерживаю! Smile

_________________
... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):


Не совсем так. Дело обстоит несколько сложнее.



Согласен, но для целей ПФИ различия в амплитуде объясняются указанными выше причинами и на результат не влияют. Форма кривой не меняется.

На счет электростимуляции - так при этом меняется поляризация участка кожи. Авторы этого не учли.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2011 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изолированное предявление зрительных стимулов наблюдал сам. Форма кривой справа и слева не отличается.
Надо бы Воронина с Коноваловым перечитать, может у их что-то есть.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100