 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
yanagerdt
Зарегистрирован: 30.07.2011
Сообщения: 12
|
 Добавлено: Ср Авг 03, 2011 10:00 am Заголовок сообщения: СПФИ в агентствах домашних услуг |
 |
|
| Коллеги! Планирую работать с агентствами, предоставляющими услуги нянь, гувернанток, телохранителей и прочее. Есть какие-то особые нюансы? Поделитесь опытом или интересными (и поучительными) историями! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Leonid
Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 426
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Чт Авг 04, 2011 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
разговаривал с одной из хозяек подобного агенства в Нижнем Новгороде (специфика региона, конечно, не Москвы) - им полиграф дороговато, да и честно сказала, что не выгодно с точки зрения качественно-количественного набора (они подберут, а мы может и отсеять и в результате: потеря прибыли)... со слов: они могут клиенту предлагать самому оплатить подобные услуги по его желанию.
_________________
Я говорю то, что думаю - потому и молчу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Авг 04, 2011 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Leonid писал(а): | | они могут клиенту предлагать самому оплатить подобные услуги по его желанию. |
да, это так... К тому же часто бывает так, что только после испытательного срока агенство получает плату за свои услуги по подбору.
А среди клиентов агенств маловероятно встретить человека, оплатившего ОИП сразу нескольких кандидатов, чтобы среди них выбрать потом по результатам лучшего, но всего лишь одного  . Вероятно, надежнее (выгоднее с материальной точнки зрения) для агенства и клиента проверять работающих сотрудников.
Хотя по логике жизни естественно надежнее проводить опросы до принятия решения о приеме на работу.
Пока увы еще много проблем по организации...
_________________
С уважением, Татьяна Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2011 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| yanagerdt писал(а): | | Планирую работать с агентствами, предоставляющими услуги нянь, гувернанток, телохранителей и прочее |
Только они с Вами работать не будут, т.к. им полиграф нужен в 2-3 % из 100.
| Leonid писал(а): | | (они подберут, а мы может и отсеять и в результате: потеря прибыли).. |
+1000 
| Ларина Т писал(а): | | А среди клиентов агенств маловероятно встретить человека, оплатившего ОИП сразу нескольких кандидатов, чтобы среди них выбрать потом по результатам лучшего, но всего лишь одного |
+1000 Кандидат золотым станет при таких затратах.
| Ларина Т писал(а): | | Хотя по логике жизни естественно надежнее проводить опросы до принятия решения о приеме на работу. |
Это логига полиграфолога (она зачастую и губит очень много начинающих полиграфологов в бизнесе), реали жизни диктуют другие решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2011 4:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | ...Это логига полиграфолога (она зачастую и губит очень много начинающих полиграфологов в бизнесе)... |
Те "выжившие", кто не изменил этой логике, становятся настоящими полиграфологами, "выжившие", изменившие этой логике, становятся настоящими ... бизнесменами?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2011 8:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | | Те "выжившие", кто не изменил этой логике, становятся настоящими полиграфологами, "выжившие", изменившие этой логике, становятся настоящими ... бизнесменами? |
В нормальном бизнесе логика одна - дайте людям то, что они хотят купить, а не то ,что вы им можете подать.
Человек хочет купить хороший полиграф - продайте ему хороший полиграф , а не тот который Вам интересно ему продать.
Человек не хочет покупать тестирование - убедите его в том , что это тестирование ему нужно.
Любой полиграфолог открывший свое дело - это уже бизнесмен (или леди) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 294
Откуда: юго-восток северо-запада
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 9:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| yanagerdt писал(а): | | Планирую работать с агентствами, предоставляющими услуги |
Нелогично.
Предоставлять услуги агентству, предоставляющему услуги...  ... по снижению количества этих услуг...
| yanagerdt писал(а): | | Поделитесь опытом или интересными (и поучительными) историями! |
О том как нафиг послали, покрутив у виска пальцем?  
По всему видно, что идея сырая, непродуманная. Что ж... проще идти по простому пути, т.е. используя "коллективный разум". | Leonid писал(а): | | не выгодно с точки зрения качественно-количественного набора (они подберут, а мы может и отсеять и в результате: потеря прибыли) |
| PoligrafTest писал(а): | | Только они с Вами работать не будут |
+ + +
Абсолютно верно! Поэтому
| PoligrafTest писал(а): | | дайте людям то, что они хотят купить |
| Leonid писал(а): | | они могут клиенту предлагать самому оплатить подобные услуги по его желанию |
Идите к людям, и они к Вам потянутся... | yanagerdt писал(а): | | нянь, гувернанток |
Где наибольшее скопление потребителей данных услуг? Правильно, на детских площадках, в детских поликлиниках... Расклейте или оставьте там небольшую пачку буклетов или рекламных объявлений (исходя из собственных финансовых возможностей). Вот только над текстом придется потрудиться: как напишете, такой и будет отдача. Если есть среди хороших друзей-знакомых семьи с детишками, попросите помочь в запуске "сарафанного радио"...
Вот примерно по такой схеме...
_________________
... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ири$k@ писал(а): | | Где наибольшее скопление потребителей данных услуг? Правильно, на детских площадках, в детских поликлиниках... Расклейте или оставьте там небольшую пачку буклетов или рекламных объявлений (исходя из собственных финансовых возможностей). |
Только НЕ ЭТО , ДАЖЕ и НЕ ДУМАЙТЕ этого делать . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ири$k@ писал(а): | | Где наибольшее скопление потребителей данных услуг? Правильно, на детских площадках, в детских поликлиниках... |
Неправильно. Реальные потребители имеют финансовую возможность никогда не появляться в указанных местах.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь К
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 516
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Неправильно. |
Поддерживаю,у меня несколько лет назад по городу на "хороших" маршрутах ездило 3 автобуса с рекламой на бортах,реальных заказов оттуда НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО.
_________________
C уважением ко всем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DEN_T
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В январе 2011 г. с коллегой провели опрос кадровых агенств. Обзвонили, разослали информационное письмо и получили ответы письменные и/или по телефону.
Были опрошены компетентные представители 20-и ведущих кадровых агенств Москвы:
1. КЦ Юнити.
2. Анкор.
3. KELLY SERVICES.
4. CONSORT consalting group.
5. RENNY LANE.
6. Corner Stoun.
7. Антал.
8. Европерсонал.
9. Агенство Контакт.
10. Априори.
11. Визави Консалт.
12. ЭйБиСиКонсалтинг.
13.ВиватПерсонал.
14. Альфа Персонал.
15. ТризаExclusive.
16. CollemanServices.
17. HumanCapital.
18. Manpower.
19. StaffLine.
20. Morgan Hunt.
Краткие выводы были таковы:
1. В отборе персонала на вакантные позиции проверки на полиграфе из опрошенных никто не использует.
2. Основная причина вышеуказанного: существуют трудности с укомплектованием вакансий (особенно на ключевые позиции). Применение полиграфа еще более затруднит отбор, отсеивая тех немногих более-менее подходящих.
При этом на вопросы о том, как же работодатель готов с закрытыми глазами принимать кандидатов у которых могут быть различные факторы риска, мы получили ответы из которых общий вывод сделанный нами был таким: пока еще работодатель готов мириться с наличием возможных небольших "грешков" в прошлом у кандидата, главное, чтоб приносил прибыль. Кому это интересно, те самостоятельно организуют у себя эти проверки. Особенности отечественного рынка труда.
Интересно, что среди опрашиваемых нашлось пару человек, которым вначале пришлось доступно и популярно объяснять, что такое "полиграф-детектор лжи".
При этом такого отношения со стороны опрашиваемых как написала Ири$k@
| Ири$k@ писал(а): |
... как нафиг послали, покрутив у виска пальцем? |
мы не можем отметить. Хотя это скорее зависит от того у кого и как спрашивать. При опросе многие опрашиваемые с понимаем относились к возможностям таких проверок, просто корректно объясняли, что нынешний расклад не позволяет пока применить проверки . Возможно это дело времени. Более того, в одной из этих компаний я в дальнейшем проводил проверки работающих сотрудников.
Если кто из полиграфологов работал с кем-то из перечисленных компаний, отпишитесь. Может, что то все таки двигается.
НО, уже сейчас появляются примеры агенств, занимающихся одновременно кадровым отбором и проверками на полиграфе, где опция проверок на полиграфе предоставляется бесплатно при обращении к ним работодателей с задачей подобрать кандидата на вакантную должность. Своего рода акция, призванная привлечь потенциальных работодателей, желающих подобрать персонал. Например, http://www.stolex-group.ru/index_p_9.html Т.е., можно предположить, что стоимость проверки уже включается в стоимость услуг по подбору на вакантную должность.
Потенциально сейчас с полиграфологом скорее будут сотрудничать кадровые агенства как в выше приведенном варианте, либо отделы по работе с персоналом компаний, либо прямые работодатели. В случае с домашним персоналом это наниматели, пользователи услуг. Только сегмент этот специфический. Исходя из этого видится, что надо строить соответствующую схему рекламного воздействия на пользователей услуг домашнего персонала, их управляющих, их СБ, совмещенную с т.н. "сарафанным радио", в т.ч. и через агенства по подбору домашнего персонала. Пока что, потребность в пользовании услуг полиграфолога у данного сегмента находится в зачаточном состоянии. Но дело все же двигается в лучшую сторону, в т.ч. благодаря "сарафанному радио". Можно предположить, что со временем потребность в этом сегменте сформируется и станет естественной реальностью. Это то, о чем | PoligrafTest писал(а): | | Человек не хочет покупать тестирование - убедите его в том , что это тестирование ему нужно. |
Но еще
| yanagerdt писал(а): | | Планирую работать с агентствами, предоставляющими услуги нянь, гувернанток, телохранителей и прочее. |
.
Вы только этим планируете заниматься или в том числе этим? Работа на рынке экономически более выигрышна, когда она охватывает больший перечень предлагаемых услуг. Не так ли бизнесмены? Поэтому есть смысл заниматься проверками различных категорий опрашиваемых.
_________________
...............Тело никогда не лжёт...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 294
Откуда: юго-восток северо-запада
|
| Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | Ири$k@ писал(а): Где наибольшее скопление потребителей данных услуг? Правильно, на детских площадках, в детских поликлиниках... Расклейте или оставьте там небольшую пачку буклетов или рекламных объявлений (исходя из собственных финансовых возможностей).
Только НЕ ЭТО , ДАЖЕ и НЕ ДУМАЙТЕ этого делать . |
Странно... , а у меня нормально работает...
| AVM писал(а): | | Неправильно. Реальные потребители имеют финансовую возможность никогда не появляться в указанных местах. |
Ну это смотря сколько запрашивать за услугу... В смысле, кого именно считать реальным потребителем. У нас так например, народ по большей части простой, работящий...
Исходя из реалий провинции и делая скидку на то, что я начинающий специалист - мой минимум 2 т.р. Устраивает обе стороны.
| Игорь К писал(а): | | по городу на "хороших" маршрутах ездило 3 автобуса с рекламой на бортах,реальных заказов оттуда НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО |
Лично я данный вариант не рассматривала вообще. Просто провела небольшое маркетинговое исследование, благо предпринимателей, давших аналогичную рекламу, знаю лично. Так вот, их мнение полностью совпало с Вашим. Но что удивительно, по их словам бОльшая, хотя и не оправдавшая ожидания отдача была от рекламных роликов, демонстрировавшихся в салонах автобусов и "маршруток".
Однозначно одно: универсального "рецепта счастья" нет. То, что успешно работает в одном регионе-городе, в другом может быть противопоказано...
| Ири$k@ писал(а): | | нафиг послали, покрутив у виска пальцем |
Не надо принимать все буквально! Как вариант -
| DEN_T писал(а): | | с понимаем относились к возможностям таких проверок, просто корректно объясняли, что нынешний расклад не позволяет пока применить проверки |
Да это то же самое, только вид сбоку! Корректно... , да еще и с надутыми щеками...
_________________
... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DEN_T писал(а): | | Своего рода акция, призванная привлечь потенциальных работодателей, желающих подобрать персонал. Например, http://www.stolex-group.ru/index_p_9.html Т.е., можно предположить, что стоимость проверки уже включается в стоимость услуг по подбору на вакантную должность. |
Там кадровым агенством и не пахнет. Просто контора по полиграфу и не более того , а подбор персонала так - для мебели.
| DEN_T писал(а): | | Исходя из этого видится, что надо строить соответствующую схему рекламного воздействия на пользователей услуг домашнего персонала, их управляющих, их СБ, совмещенную с т.н. "сарафанным радио", в т.ч. и через агенства по подбору домашнего персонала. Пока что, потребность в пользовании услуг полиграфолога у данного сегмента находится в зачаточном состоянии. Но дело все же двигается в лучшую сторону, в т.ч. благодаря "сарафанному радио". Можно предположить, что со временем потребность в этом сегменте сформируется и станет естественной реальностью. Это то, о чем |
Именно о этом и писал PoligrafTest только более простыми словами.
Да не будет этой потребности.
А теперь еще проще , для тех кто УЧИТ ПОЛИГРАФОЛОГОВ и говорит им , что очень перспективный бизнес.
Этот бизнес - НЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ и ДЕНЕГ ВЫ НА НЕМ НЕ ЗАРАБОТАЕТЕ.
| DEN_T писал(а): | | Поэтому есть смысл заниматься проверками различных категорий опрашиваемых. |
Опрашивать надо всех кто деньги несет
Тестирование на полиграфе - это не бизнес -это ремесло. И бизнес на этом не сделаешь.
Мне нравятся наивные ученики котороые только закончили школу и думают перевернуть мир - НЕ ПОЛУЧИТСЯ НЕ НАДРЫВАЙТЕЬ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 294
Откуда: юго-восток северо-запада
|
| Добавлено: Пн Авг 08, 2011 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PoligrafTest писал(а): | | Тестирование на полиграфе - это не бизнес -это ремесло. |
+ + +
Золотые слова!
_________________
... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
