Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Коллеги!!! И часто такое практикуется? Кто-то заслуживает(
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex Stepan



Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 158
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: Коллеги!!! И часто такое практикуется? Кто-то заслуживает( Ответить с цитатой

http://poly-trust.ru/
Противодействие
В этом разделе мы хотим отметить самые популярные и изощренные методы противодействия. Но сразу упомяну, что (мы) - (я) – полиграфологи, сами себе вредить тоже не будем. Наряду с методами противодействия существуют и методики отслеживания противодействий.В очереди противодействий первым нужно упомянуть о преодолении страха перед полиграфом, которое внушили Вам перед обследованием. Стоит отметить еще, что детектор лжи не может прочитать Ваши мысли. Он всего лишь фиксирует изменение психофизиологических данных в момент тестирования.
Существует два пути по противодействию полиграфу: физиологический прием; психологический прием.
Физиологический прием:
Физический способ противодействия. В основе его лежат любые целенаправленные мышечные сокращения, которые ведут к изменению психофизиологических показателей обследуемого. Однако применение их без профессиональной подготовки и соответствующей практики обычно не дает результата и легко диагностируются опытным полиграфологом.
Противодействие отдельным датчикам. Это кожно-гальвонический датчик (нейронный ответ головного мозга), датчик фото-плетизмограммы (фото-проницаемость кожи), датчики дыхания верхний и нижний, датчик артериального давления, подушка тремора (фиксирует малейшие микродвижения человека) и конечно косынка.
Фармакология. Это возбуждающие, снотворные, обезболивающие, психотропные медицинские препараты.
Но все же, Вы должны хорошо знать и понимать реакцию своего организма на «химию», т.к. если тестируемый впервые принял психотропные вещества, он будет находиться в новом для него психическом состоянии и «с непривычки» может начать вести себя неадекватно, что мгновенно будет примечено опытным полиграфологом. Можно использовать и нехимические методы. Это, например — отсутствие сна в течение нескольких дней. Из-за хронического недосыпания человек впадает в состояние близкое к трансу, между сном и бодрствованием — физиологическая реакция на все вопросы у него будет одинаково незначительной. Плохое физическое и умственное состояние человека тоже служит противодействием. Психо-стимуляторы (кофеин, амфитамин, героин, грибы).
Пример полиграммы противодействующего человека
противодействие полиграфу
Психологический прием:
Медитация. Игры разума. Состояние транса. Счет до 100 или отрывок наизусть в уме, мысли о детях, о море и т. д…
За реакцию человека на ложь отвечает вегетативная нервная система, которая не поддается контролю сознания. За редким исключением: люди, которые занимаются единоборствами или психофизическими практиками, иногда те же самые йоги, могут сознательно контролировать эти процессы. Простой человек такими навыками не обладает. Он не может усилием воли регулировать реакцию своей вегетативной нервной системы на раздражители, особенно – одновременно по нескольким параметрам. На чем-то одном он еще сможет сосредоточиться, но комплексная картина данных все равно его выдаст.
Если Вы хотите получить более подробную информацию о противодействии полиграфу, Вы можете обратиться к нам за индивидуальной консультацией по телефону: *****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый $erP!

"- Это...какой-то позор..."
М. Булгаков, "Собачье сердце"

Есть предложение забанить субъекта, открывшего данный топик, а сам топик - удалить.

____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир (Питер)



Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iacono и коллеги (др. Iacono и др.., 1992) сравнивали эффекты мепробамат, диазепам (бензодиазепинов) и пропранолол (бета-блокатор) по выявлению скрываемой информации. В отличие от выводов Уэйд и др.. (1981), это исследование показало, что ни один из препаратов не оказали значительное влияние на детекцию лжи, хотя доза препарата была идентичной.

Elaad и Бен-Шахар (1991) представили доказательства, что некоторые психические контрмеры имеют относительно слабые эффекты, эти выводы подтверждают Бен-Шахар и Долев (1996). Тимм (1991) обнаружил, что использование гипнотического внушения в качестве контрмеры была неэффективной. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):
Уважаемый $erP!

"- Это...какой-то позор..."
М. Булгаков, "Собачье сердце"

Есть предложение забанить субъекта, открывшего данный топик, а сам топик - удалить.

ДОК, а причины?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Непомнящий писал(а):
Если Вы хотите получить более подробную информацию о противодействии полиграфу, Вы можете обратиться к нам за индивидуальной консультацией по телефону:8 (495) 760 16 29


Здорово ! Мне нравиться !

У нас тоже свои приколы с завтрешнего дня начну скрининг бесплатно проводить .

Тогда можно бизнес замутить ВЫ ИХ КОНСУЛЬТИРУЙТЕ , а потом ко мне на полиграф. А я им буду говорить , что тестирование они прошли ВСЕ ЧИСТО. Деньги 50 на 50. Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Непомнящий, можете прокомментировать цель своего сообщения? Это реклама? Это новая информация, полезная для коллег?

А в самом сообщении нет ничего необычного... или нового...
Кто нибудь читал последнюю книгу Сошникова - Пеленицына? Там тема "как обмануть полиграф" представлена гораздо круче... без прикрас... И ничего... не слышал, чтобы кто-то страдал по этому поводу...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
ДОК, а причины?
_________________
Мое почтение... $erP


Реклама тренинга по противодействию полиграфу от компании Политраст.

Хотя если они обучают противодействию так же как и рекламируют себя (с ошибками), то это не более чем очередной бендеровский способ отъема денег.

_____________________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Stepan



Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 158
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лучше стакан ёб..у с Валерием Владимировичем (чтоб не крайний) за тех кого с нами нет Афган, Ченея (разные поколения), чем такое выставлять на показ)))) Уж тем более рекламой заниматься!!! Ребят, Вы вроде взрослые!?!?! А суждения похоже на ОДНОКАШНИКОВ.РУ))) Сайт для кого? Если реклама? Посмотри мой НИК!! А кто статью о противодействии написал!!! Ссылку дать на 2007 год? Вопрос то: "Что делать с дешёвым обучением?" Не пора ли на сайте разместить список лже полиграфолов!!! Или слабо!!! Всё это (сайт, форум) чистая Реклама??? А умничать у кого КГР больше каждый сможет))))А уж кто в Фейсах служил так дело вычислить плёвое))) Комментируйте на здоровье)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Непомнящий писал(а):
Не пора ли на сайте разместить список лже полиграфолов


А кто будет делить на ЛЖЕ и ПРАВДО полиграфологов. Изберем третейский СУД и БУДЕТЕ решать , кто правый, а кто левый.


НЕ СЛАБО НА СЕБЯ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ БРАТЬ ?????????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Stepan



Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 158
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять же суд! ЗАЧЕМ? Преступление только тогда преступление, когда оно прописано законом! А закона нет. Возможно, придёт время, когда эти вопросом кто-нибудь займётся (((
К примеру, какой нибудь руководитель компании даст задание подчинённым разработать легенду о краже крупной суммы денег. Обзвонит несколько контор. Потратит не существенную сумму. Зато найдет полиграфолога который сможет определить отсутствие причастных лиц и которого буду привлекать к Скрину и служебным проверкам. Остальных в сеть. Чтобы коллеги по бизнесу тоже знали «ху из ху»

Я верю только Богу, а остальных исследую...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С сайта http://poly-trust.ru/:

«Также предтестовая беседа ставит своей задачей выяснение степени напряженности у тестируемого. В полиграфах типа «Риф», «Крис», «Барьер», которые используют наши специалисты, это делается автоматически. Сама же беседа занимает гораздо большее количество времени, чем тестирование на полиграфе. Затем подсоединяют к полиграфу датчики, которые будут использоваться при тестировании и закрепляют их на теле обследуемого. Это: датчики измерения нижней и верхней амплитуды дыхания, датчик тонической и фазической КГР, датчик измерения кровеносного давления, датчик ФПГ, подушка тремор, «шапочка»


Действительно, ничего необычного. С одной и той же трубы розлив)

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тит писал(а):
Действительно, ничего необычного. С одной и той же трубы розлив)




Тит А ВАМ ВСЕ покоя Не даю те кто «Риф», «Крис», «Барьер», Работают .

Вас ТО САМОГО ИЗ КАКОЙ ТРУБЫ РОЗЛИЛИ Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы можете возразить что-то конкретное? Или цитата с сайта этих деятелей некорректна?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан



Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 113
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет! Так что там на счет методик отслеживания противодействия?.. Разве тема началась не из этого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Непомнящий писал(а):
Преступление только тогда преступление, когда оно прописано законом! А закона нет

есть профессиональная этика, и то, как прописано на сайте это предложение (что противодействовать практически бесполезно, но вы все-таки обращайтесь к нам Smile ) вселяет надежду, что это так и останется рекламным трюком по заманиванию клиентов (выглядит некрасиво, но этических норм в нашей работе много, по всем практически можно темы открывать).
Кстати, всегда ведь можно дополнительно проверить (и в беседе и в тесте) человека на тему: Вы сознательно планировали обмануть полиграф, Вы готовились специально и т.д. вплоть до перечисления (если пофантазировать) по всем способам противодействия...
Уж не будем обсуждать о способах определения противодействия без специальных тестов (опытными полиграфологами), на них намекают даже на пресловутом сайте.

_________________
С уважением, Татьяна Л.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100