 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sklif
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 39 Откуда: Ростовская область
|
Добавлено: Вт Май 10, 2016 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Но фактически, я считаю, что целиком и полностью, действительно на научной основе, опираясь на числа, обосновать принятое решение в суде, не может никто (про Заокеанию я не говорю- не знаю, но судя по их закрытости- то же) |
Еще в период студенчества положения ГПК вызывали у меня вопросы в части принятия решения судьей. Плохо это или хорошо, но решение у нас принимается судьей согласно его внутреннего убеждения п.6 ст. 194 ГПК РФ. Что касается США, так они с точки зрения правовой семьи относятся к англо-американской, где главенствующую роль играет правовой прецедент. Так что как не жаль, порой судьи не смотрят на данные мат. статистики, числа и научную основу (в данный момент пишу о науках напрямую не связанных с юриспруденцией). _________________ "Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vladkazackoff

Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Вт Май 10, 2016 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Однако, "Задача для полиграфолога" сама - собой переросла в клубок задач, мнений и споров, рассматривающих и юридический аспект. Тема живёт своей жизнью, хотя изначально просто приводилась в качестве праздничного развлечения для форумчан. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2016 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazackoff писал(а): | York писал(а): |
Определения неслучайного события, неслучайной величины я не нашел. ... |
Александр Бабиков: «Вероятность неслучайности реакции на стимул характеризует вклад неучтенных случайных факторов в характер (выраженность) физиологических реакций, сопровождавших несколько предъявлений (в разных сериях эксперимента) данного стимула. Вероятность неслучайности реакции на данный стимул связана с понятием остаточной (внутригрупповой) дисперсии в группе, образованной откликами (оценками реакций) на данный стимул».
http://alexbabikov.ru/?p=127 |
Перечитал тему и резануло глаз то, что осталось не замеченным раннее: "Вероятность неслучайности реакциина данный стимул связана с понятием остаточной (внутригрупповой) дисперсии в группе, образованной откликами (оценками реакций) на данный стимул".
А вот каноническая трактовка внутригрупповой дисперсии:
"Внутригрупповая (частная) дисперсия , отражает случайную вариацию, т.е. часть вариации, обусловленную влиянием неучтенных факторов и не зависящую от признака-фактора, положенного в основание группировки.
http://einsteins.ru/subjects/statistika/teoriya-statistika/dispersiya
Вот так вот вольное и "невинное" обращение с понятиями меняет смыслы ... Изменился смысл - изменился расчет и результат и ... космический аппарат разбился о поверхность Марса..
Если про первое предложение в красной цитате и сказать что - либо трудно после сравнения с канонической трактовкой внутригрупповой дисперсии, так как возникает уверенность, что автор между внутригрупповой дисперсией и "вероятностью неслучайности реакции" ставит знак равенства. То второе предложение заставляет задаться вопросом: Какой именно признак- фактор автор фразы полагает в основу группировки? Сам стимул? Должно быть не мене двух групп, если речь идет о внутригрупповой дисперсии. Если одну группу собрать понятно как - просто все реакции на стимул, то как вторая группа образуется?
Так как ответа от автора цитаты не будет отвечу сам: при таком подходе никак. А тогда разговоры о межгрупповой, внутригрупповой дисперсии и т.д. смысла не имеют. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2016 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если мне не изменяет память то Александр Бабиков в новой редакции своей статьи в довольно мягкой форме дистанцировался от понятия "вероятности неслучайности реакции" и основанных на нем расчетов, что снимает выдвинутые претензии к нему как автору статьи. Более того стоит выразить ему благодарность за то, что он собрал в одном месте подобные заблуждения и обратил внимание читателей на них.
Считаю необходимым, пользы ради, а не из зловредности), сделать пару замечаний по тексту статьи.
"Мы процитируем объяснение понятия вероятности неслучайности, которое дают в своей книге «Инструментальная «детекция лжи»: академический курс» С.И.Оглоблин и А.Ю.Молчанов: «Допустим, что в ходе служебного разбирательства определен круг подозреваемых в совершении некоего преступления. Разумеется, каждый из подозреваемых в категорической форме отрицает свою причастность. Предположим, что в распоряжении специалиста имеется всего лишь один мощный частный признак события.
До полиграфной проверки вероятность причастности к устанавливаемому событию любого из подозреваемых равна 50%, т.е. любой из фигурантов мог с равной вероятностью совершить, а мог и не совершить интересующее следствие правонарушение."
Априорная вероятность причастности подозреваемого к преступлению 50% может быть только в том случае, если круг подозреваемых состоит из двух человек. Либо первый либо второй совершил преступление, если исключается, что они оба причастны или оба не причастны.
А если круг подозреваемых, к примеру, состоит из десяти человек, то в подобной ситуации причастен один из десяти - вероятность априорной причастности 0,1 (10%). Учет этого обстоятельства может кардинальным образом изменить результат вычислений и оценок.
Дальнейшие расчеты, приведенные в статье, основанные на неверной модели случайной - неслучайной реакции. являются частным случаем схемы Бернулли, в которой сам Бернулли, в свое время, про неслучайность чего - либо ни сном ни духом...
Полученные в итоге вычислений 99% процентов не являются вероятностью причастности подозреваемого. Полученные 99% - это оценка вероятности того, что в классической схеме (а она не удовлетворительно описывает тест) случится любая другая комбинация реакций, отличная от той о которой говорится в статье.
По аналогии со словоблудием я бы назвал подобные вычисления числоблудием.
Концепция случайности - неслучайности укоренилась в головах полиграфологов и продолжает генерировать подобное числоблудие в статьях даже маститых полиграфологов, метров, авторитетов и прочее и прочее...(смотри форум) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|