 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Видимо надо было формулировать так: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"? |
Или так или просто убрать СМ из формулировки и тогда получится 4 , без каких-либо вариантов... _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, нет возможности следить за интересной темой и тем более попытаться порешать представленные задачки... Опять откладывается на "как-нибудь потом"... Но...
Судя по некоторым фразам, условие задачи (условия задач?) все таки было скорректировано в сторону большей определенности...
Если это так, то можно ли выложить итоговую формулировку задачи (задач)? Как и говорил, не хочется потом решать задачу по определению условий задачи... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, что мы попали в "семантическую ловушку".
Если написать: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"? То это буде означать без вариантов, что в СМ два объекта - два человека, которые не прошли собеседование и мед. осмотр.
Если просто убрать СМ из формулировки, то это будет означать, что в СМ как минимум один объект - один человек, который не прошёл собеседование и мед. осмотр. Это ограничение снизу. А вот сколько всего объектов в СМ - это останется открытым вопросом: может один, может два или три, а может четыре. Четыре в данном случае будет ограничением сверху. Допустим четыре. Тогда ответ:
30 - (20 + 5 + 5 - 2 - 2 - 4 +1) = 7
Если три то, ответ - 6; два - 5; один - 4.
Можно сформулировать задачу с использованием терминов из тероии множесив, указав прямо сколько элементов содержится в каждом из множеств. Тогда всё будет однозначно. Но в том и дело, я уже писал, что задачи на формулу включений и исключений формулируются именно в таком виде, который привёл я. Почему? Может быть для того, чтобы "жизнь мёдом не казалась"?)
Убедиться в мох словах можно набрав в Яндексе: "задача на формулу включений и исключений".
Вот самая общая форма такой задачи:
Цитата: |
Формула включений и исключений (для трех множеств). Известно, что свойством А обладает n объектов, В — m объектов, С — с объектов, АВ — р объектов, АС — g объектов, ВС — r объектов, АВС — q объектов. Сколько всего объектов?
|
Свойства объектов и числа можно подставлять "по вкусу" - сообразно предметной области и конкретной потребности.
Пример:
Цитата: |
Из 100 человек студентов, сдавших сессию, 48 человек сдали экономику, 42 студента – математику и 37 человек – логику. По экономике или математике сдали экзамен 76 человек, по экономике или логике также 76 человек, а по математике или логике – 66 человек. Сколько человек сдали хотя бы один экзамен, если все три предмета сдали 5 человек? Сколько человек не сдали ни одного экзамена? Сколько человек сдали только один экзамен по логике?
|
Другой пример:
Цитата: |
Из 100 туристов, выехавших в заграничное путешествие, 10 человек не знают ни немецкого, ни французского языков, 76 человек знают немецкий и 83 – французский. Сколько туристов знают оба эти языка?
|
Отмечая объекты точками на диаграммах Вена можно подсчитывать ответ, если объектов еденицы. А вот, если их десятки, сотни, тысячи; если множеств более чем три, а то и десятки - таким образом производить расчёт не в "человеческих силах". Тут уже без формулы включений и исключений не обойтись.
Осторожно, рекламный блок
Цитата: |
Ясный и простой вывод формулы вклчючений и исключений вы найдёте в курсе "Математика для полиграфолога" и будете решать подобные и другие комбинаторные задачи легко - словно счёлкать семечки. А, если вдруг сразу не получится - мы вам поможем!  |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | К сожалению, нет возможности следить за интересной темой и тем более попытаться порешать представленные задачки... Опять откладывается на "как-нибудь потом"... Но...
Судя по некоторым фразам, условие задачи (условия задач?) все таки было скорректировано в сторону большей определенности...
Если это так, то можно ли выложить итоговую формулировку задачи (задач)? Как и говорил, не хочется потом решать задачу по определению условий задачи... |
Может быть и к сожалению, но формулировку оставлю прежней потому как это является лучшей практикой в данной области, и не мне её менять. Думаю, что объяснение этой позиции содержится в сообщении выше.
ПС
На самом деле сталкиваясь с новым типом задач, я сам затрачиваю большую часть времени на однозначное понимание её условий. И так с большинством людей, в этом я убедился проходя самые разные курсы в интернете и читая обсуждения задач, когда порой из -за недопонимания доходит "до матов". Но затем "щёлкает тумблер в голове" и все успокаиваются ясно увидев решение. Круче математических задач в этом плане, разве, что задания на программирование. Чётко и ясно, сходу, условия задачи нового типа понимают разве, что гении. Я точно не из их числа. Если и понимаю, что - либо сразу - то это происходит случайно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
А может быть я недопонял о чём писал $erP? Может быть речь шла о задаче про ограбление? Там действительно были невенрные данные. Вот новая формулировка:
Вчера поздно вечером около площади Ленина произошло ограбление ООО «Рога и Копыта». Служащий, некто Андрей Косилов, утверждает, что пятеро нападавших были вооружены пистолетами, трое — бейсбольными битами и четверо — ножами. При этом, 4 имели и ножи, и пистолеты,3 — ножи и бейсбольные биты, 3 — бейсбольные биты и пистолеты, а двое из грабителей был вооружен пистолетом, бейсбольной битой и ножом. Юрист Игорь Попов, случайно оказавшийся поблизости в момент ограбления, подтвердил показания Косилова.
Тем не менее, Попов и Косилов были взяты под стражу на следующий же день. Каким образом следователям удалось понять, кто истинный преступник? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
York, спасибо...
Выделил особым цветом, чтобы потом было легче найти глазами...
А вот это про что?
Цитата: | Видимо надо было формулировать так: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"?
|
_________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чуть выше пояснил, что такое написание противоречит условиям задачи.
Цитата: |
Похоже, что мы попали в "семантическую ловушку".
Если написать: "1 человек не прошёл и собеседование и мед. комиссию, но прощёл полиграф; 1 человек не прошёл полиграф, собеседование и мед. комиссию одновременно"? То это буде означать без вариантов, что в СМ два объекта - два человека, которые не прошли собеседование и мед. осмотр.
Если просто убрать СМ из формулировки, то это будет означать, что в СМ как минимум один объект - один человек, который не прошёл собеседование и мед. осмотр. Это ограничение снизу. А вот сколько всего объектов в СМ - это останется открытым вопросом: может один, может два или три, а может четыре. Четыре в данном случае будет ограничением сверху. Допустим четыре. Тогда ответ:
30 - (20 + 5 + 5 - 2 - 2 - 4 +1) = 7
Если три то, ответ - 6; два - 5; один - 4.
|
Если так сформулировать, то в СМ два человека: один - не прошел собеседование и мед. коммисию, а второй ещё и полиграф. В такой формулировке это не может быть одно и то же лицо. А по условиям задачи в СМ один.
Можно, наверное, для задач подобного типа, записать общее правило: если в задаче говорится, что свойствами С и М обладают q объектов, то это означает, что в пересечении множеств С и М находится ровно q объектов и ничего домысливать более не надо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 05, 2019 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понято... Спасибо... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|