ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

York

Сегодня проверял работника на предмет кражи со взломом. Ночью, вскрыв монтажкой два пластиковых окна (1 этаж) было совершено проникновение в помещении бухгалтерии и планового отдела. Искали видимо деньги. Повыгребали, повытаскивали, разбросали...Вскрыли сейф. Ну как сейф, скорее железный шкаф. Единственные деньги, которые нашли - это небольшая сумма, которую собирали на день рождения сотруднице бухгалтерии. Деньги находились в ящике стола главного бухгалтера. Деньги были в конверте.

У началька СБ подозрения в отношении сотрудника. Сотрудник "золотые руки", работает за двоих (в буквальном смыселе), получая копейки. Сотрудника ценит начальство.

Короче не дело, а песня...Классика жанра...Гонял по ТЗВ. Сколько, где в чём и т.д. не знает. В конце ТВС, но по истечении второго часа чел уже начал "барагозить": устал сидеть- никогда столько не сижу, надо работать - никто за меня не сделает, придётся оставаться делать после сменв. Завдыхал, зашевелился. Первый повтор ТВС он отсидел нормально. Я думал ограничится двумя повторами, на на втором он завздыхал и я сделал третий повтор. Полиграммы прикреплены.

York

Ниже результат Вектора.

Обратите внимание на углы вычисленные для каждого из каналов. Для Дыхания угол раввен 36,86 - это существенно меньше 90, ЭДА - 21,35, АД - 39,6. А вот для ФПГ угол равен 103,66 - болше 90. Такми образом первые три канала в пользу правды, а ФПГ незначительно, но в пользу лжи.

Сверху над тавлицей размещается угол равный 47,42. Это угол образованный общим вектором, который является суммой векторв указанных каналов. Этот вектор существенно меньше 90. При таком значении интегрального угла, исходя из показанных выше распределений (пересекающихся "колоколов"), используя теорему Байеса вычисляется вероятность принадлежности данных к классу правдивых. Эта вероятность максимальна в программе (из-за округлений) и равна 99,9%.

York

Остальные алгоритмы на этих данных даю такой же результат с точностью до результатов по каналам.

Александр Калафати

Странно это. Про дыхание.
ЭДА даёт отличное разделение. Манжета тоже даёт разделение. А ФПГ и дыхание - начинают сбоить.
Т.е. делать вывод о том, что ОЛ не разделяет КВ и ПВ нельзя. Иначе ЭДА и МНЖ не работали бы. Значит дело в чём-то ином. Как вариант:

1. Не то измеряем (Не спазм, а разницу в спазме или изменения ДЛ ФПГ. Не ДЛД в моменте, а изменения ДЛД )
2. Не учитываем посторонние факторы, влияющие на канал (например, неоднократно замечал, что пожевывание губ приводит к замедлению дыхательной активности, т.е. по дыханию воспринимается как реакция. Может и с ФПГ тоже есть что-то мешающее).

$erP

York

$erP

York

$erP

Понял.

Что бы определиться, что и как измерять надо иметь достаточного объёма выборки с данными. Напрмиер, имеется мого полиграмм Дианы, но ПО Дианы не измеряет ДЛД ФПГ, ни относительный спазм. Имеются полиграммы Триумфа, но объём данных маловат. Особенно, если учитывать. что должно быть так: одно ОЛ - один тест.

В случае с Дианой разве что вручную измерять.

ЮРЬЕВ

$erP

ЮРЬЕВ, возможно, это лишь Ваше воображение "рядового" полиграфолога о работе "контрольной" технологии... предположу даже, что это воображение может быть основано на личном опыте...
Наверное, если я сам начну говорить об эмоциях, которые испытывают проверяемые, это тоже можно будет списать на "$erP, это твоё личное мнение"...

Но... у меня есть возможность посмотреть на эмоции со стороны самих проверяемых... Изучаю потихоньку импортный материал с письменными отчетами проверяемых о том, как и почему они противодействовали... В явном или неявном виде тема опасения проверяемыми тех или иных вопросов - обычное дело...

Разумеется, о такой эмоции, как будто ты первый раз прыгнул с парашютом... или вдруг увидел мчащуюся на тебя оскаленную собаку, речи не идет... Но, как мне кажется, Вы, говоря о страхе, и не имели в виду страх именно такого свойства...

P.S.

ЮРЬЕВ

Александр Калафати

Поскольку в вопрсое сбора выборки я принимал активное участие, то немного знаю про ее характеристики. Большинство , подавляющее большинство КВ - это ВВЛ. С ВУЛ там штук 5-6 случаев как максимум.
Поэтому , да - много полиграфологов морочилось именно с такими вопросами где "жим-жим".

Александр Калафати

Касательно "теории страха" на полиграфе то и тут вопрос крайне дискутабельный. Страх слишком сильная эмоция.
И если честно, исходя из моего опыта проверок с иностранными гражданами, реакции там в целом чище. Т.е. сильные эмоции скорее мешают проверке, чем помогают.

Ткаченко А.Е. · Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433

Здравствуйте!

Лично я согласен с тем, что аффективные проявления сложной когнитивной оценки стимулов (их субъективной интерпретации) редко когда принимают ярко выраженную однозначную форму.
Но все люди разные.
Две зарисовки с натуры.

До сих пор не могу забыть одну девицу, которая буквально обмирала, отвечая на ВУЛ: необходимость "лгать" на "детекторе лжи" очень сильно ее "напрягала". Я себя в эти моменты садистом ощущал...

Буквально вчера.
Тестируемый с тяжёлой физиологией: тучность, одышка, кашель... Зоновый тест с ним не провел, а вымучил из-за обилия артефактов...
Решил в качестве coup de grace провести модифицированный тест с позитивным контролем по Г. Александруку (я его использую в случае проблем с зоновыми тестами):
- Ответьте ложно, солгите: Вы брали...
- Скажите правду: Вы брали...
Обсуждение вопросов прошло спокойно, как говорится, ничто не предвещало, но в первом же предъявлении тестируемый на вопросе сравнения выпрыгивает из кресла, на лету пытаясь сорвать датчики, и весьма повышенным тоном заявляет:
- Все! Хватит! Знаю я эти "подставы" - я сейчас скажу "Да" под камеру, а потом этот фрагмент вырежут и меня виноватым сделают!!!
[Йесс!!!]

Тем не менее.
Во всяком случае в тестах МВС (МКВ) диагностически значимы угнетение дыхания (признаки, характеризующие снижение дыхательного объема) на фоне гемодинамической компенсации этого снижения: подъем нижней огибающей АД - это признак увеличения ударного объема сердца (т.н. гиперкинетический тип компенсации, он носит немедленный, но краткосрочный характер), спазм ФРГ - это повышение ОПС (общего периферического сопротивления) - спазм артериол и прекапилляров, этот механизм запаздывает по сравнению с увеличением УО, но носит более длительный характер. В целом усиление кровотока - это сложнорегулируемая система, которая носит индивидуальный характер, почему, например, это далеко не всегда увеличение ЧСС.
Дыхательную и сердечно-сосудистой системы в рамках обеспечения деятельности целесообразно рассматривать как единую в функциональном отношении кардиореспираторную систему - систему обеспечения газообмена тканей - оксигенации крови и транспорта кислорода "потребителям".

Угнетение дыхания (его задержка) традиционно ассоциируется с затаиванием и замиранием, а они, в свою очередь - со страхом и тревогой.
Хотя далеко не всегда. Иногда это может быть и т.н. операторская готовность, особенно у тренированных.
Но что страх и тревога, что операторская готовность - один фиг перераспределение произвольного внимания, что свидетельствует о важности стимула.

(В рамках "теории прожектора" Ф. Крика, 1981, ( одна из теорий сознания, развитие павловской теории "светлого пятна") внимание непроизвольное (синоним ориентировочной реакции) обеспечивается активизацией ретикулярной формации ствола гол.мозга, а внимание произвольное - активизацией неспецифических (ассоциативных) ядер таламуса и участков фронтальной (ассоциативной же) коры.)

ЮРЬЕВ