ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

Дима !!!!! и тебе
спасибо !!!!! я думаю мы еще будем устраивать такие полезные встречи!!!!!!!!!! как можно чаще!!!!!!

[vladnic]

Привет коллеги!
Приехав домой, после такого мозгового штурма я два дня находился в состоянии "МАТРИЦА-ПЕРЕЗАГРУЗКА"
и выражение лица у меня было такое как у Дмитрия Юрьевича (фотография с ноутбуком в руках). Полностью согласен - такая
встряска мозгов должна быть регулярной. В противном случае...застой для спеца...и никакая реанимация не поможет !!!!
Всем удачи!!!!

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

Итак, по многочисленным просьбам форумчан (в том числе засыпавших личку) попробую
высказать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЁ МНЕНИЕ !!!

Курсы закончились, что же это было ??? изначально можно повторить информацию, тоесть что подрузумевал под ними сам Сергей
Владимирович: http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=4282

"Курсы ориентированы только и только на уже работающих специалистов двух категорий:
1. выпускников полиграф-школы ЭПОС или обучавшихся у меня до 2004 года...
2. выпускников других школ
Курсы направлены на то, чтобы
1. дать четкое теоретическое представление и обоснование
_____ 1.1. методам тестирования на полиграфе в целом
_____ 1.2. конкретным методам тестирования, практикуемым в полиграф-школе ЭПОС
2. выработать у слушателей твердые практические навыки работы по методам полиграф-школы ЭПОС
Обсуждение и споры в вариантах типа... "а почему те работают так... а эти работают вот так..." ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Расчитываю на то, что
в ходе курсов будут представлены знания, исходя из которых каждый сам сможет ответить на многие вопросы".


Так и было, курсы были расчитаны на спецов, которые до многого "дошли" сами, методом проб, ошибок и экспериментов. Как было
замечено, методика разрабатываемая Сергеем Владимировичем не стоит на месте, а движется вперед, постоянно проверяя все на практике.
Естественно, то, что вкладывается в наши головы, будет нами перерабатываться и опробироваться в опросах. НО, подход у каждого
специалиста индивидуален, поэтому то, что нам закладывали придется определенное время переработать, переложить на свой стиль и
естественно пробовать и пробовать.... ЭТО очень бывает затруднительно для специалистов приучившихся работать в своем развитии и
ведении опроса. Были четко (как всегда) представлены и обоснованы все моменты предусмотренные планом !!!! НО С УЧЕТОМ: "Обсуждение
и споры в вариантах типа... "а почему те работают так... а эти работают вот так..." ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Расчитываю на то, что в ходе
курсов будут представлены знания, исходя из которых каждый сам сможет ответить на многие вопросы"

Тоесть твердых практических навыков выработать не получится никак в ходе курсов, на курсах только закладки, мозговые штурмы и т.п.

ПОЛИГРАФ-ШКОЛА ЭПОС, - серьёзно и жестко с основательной проработкой изучаемого материала. Курсы повторили основной курс обучения,
но с учетом на специфику обучающихся. 97 процентов представленного Сергеем Владимировичем многими профессиональными полиграфологами
было наработано в течении многих лет.

Данный курс окажет негативное влияние на специалистов проработающих 1-2 года по методике не только Полиграф-школы Эпос, но и других
школ. Четкий методический подход в излагаемом материале зачастую исключал лишние вопросы в ходе курсов. На многие вопросы
находились ответы самостоятельно. Предлагалась структура, способы работы, споры и возражения оставлялись на практические отработки
с учетом полученных знаний.

Было интересно узнать подход Сергея Владимировича к использованию в ОИП НЛП и прочих психотехнологий... Включение данных способов
исключительно верно и точно выверено. Однако практическое использование для специалистов без психологического образования или
индивидуальной особенностью измышления ставит использование данной методики не возможной и нецелесообразной.

Представленная методика имеет односторонний характер использования в применяемых способах, не учитывая и не способной
контролировать изменения опрашиваемого, приводящие в последствии к ошибочным реакциям, контролируемых специалистом. Открытый доступ
в наши дни к литературе по ОИП и владение способами психоманипуляций приведет к ограниченности использования представленных
методов, а реструкторизация познавательных процессов сведет практическую значимость к ... низкому проценту.

Подводя итог и резюмируя выше сказанное хотелось бы закончить словами А.С.Пушкина: "Как много нам открытий чудных готовит
просвященья дух и опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг".

P.S.: Высказал исключительно своё мнение; от комментариев и ответов на дополнительные вопросы воздержусь. Со всем уважением к
Сергею Владимировичу Поповичеву и коллегам. Ваш Роман Свидерский

[Зена]

[ARCBVF]

Знаю, что и Зена и
Роман "продвинутые" НЛПеры. А мнение по поводу данных знаний на курсах разнятся. Что это - "эмоциональный" подход?

[Зена]

[Дмитрий]

[ЮРЬЕВ]

Ну, напала клика на
Романа...
Почитайте критические посты в теме, где было приглашение на курсы ЭГ. В принципе, здесь похожая ситуация, но уже увиденная изнутри.
Никто, и Роман не отрицают, что методы манипулирования действуют. Но. Не у всех манипуляторов и не на каждого и не всегда с
известным результатом. Вспомните сказку про пулемет и "маленького мальчика". И высказано мнение корректно:

[Mr. G. Potter]

Цитата:

Включение данных способов исключительно верно и точно выверено. Однако практическое использование для специалистов без психологического образования или индивидуальной особенностью измышления ставит использование данной методики не возможной и нецелесообразной...

Есть примеры которые это подтверждают?
Приведи их.

Цитата:

Открытый доступ в наши дни к литературе по ОИП и владение способами психоманипуляций приведет к ограниченности использования представленных методов, а реструкторизация познавательных процессов сведет практическую значимость к ... низкому проценту.

Рома, это всё рассуждения из серии "Если бы во рту выросли грибы.."
Вот когда "приведёт", вот когда "снизит", тогда и есть смысл об этом говорить.

Давайте переживать проблемы по мере их поступления.

И в конце концов: Твои предложения?

Нет?

Тогда ...без коментариев...

[AVM]

Дураки рождаются
каждый день.
И этим надо пользоваться.

С уважением,
Алексей,
Пенза

[Юрьич]

Озвучу личное
мнение. Был на курсах. В связи с загрузом по работе был только три дня, о чем глубоко сожалею.
Прозвучало мнение о невозможности или нецелесообразности использования методики без психологического образования. Ну у каждого свое
мнение. Для кого-то это истина, для меня это мнение забавное. Из разряда поприкалываться в кругу полиграфологов за рюмкой чая:"Вот
ведь, занимаюсь нецелесообразным и невозможным".
Например у меня есть подчиненый, кандидатскую будет защищать или докторскую, точно не помню, что-то пишит, психолог. Я с ним как-то
разговаривал по поводу НЛП, ЭГ. Говорит, что учил, но так ничего и не понял. Не помогло психологическое образование.
Три дня, в течении которых я был на курсах, были лично для меня познавательны. На что-то взглянул по другому, что-то услышал новое,
пришли новые интересные мысли, что-то прочувствовал по другому.

[Зена]

Юрьев, я не согласна
с Вами по поводу того, кому можно давать инструмент в этом случае, а кому-нет. Профессия полиграфолога, на мой взгляд, (особено это
касается спецов, практикующих больше 1-2 лет)-подразумевает, конечно, же творческий подход, основанный на какой-то базе.
Но: даже те, кто про НЛП только слышал (не говоря о том, что не владеет основами), тем не менее,
использует это при ОИП. Просто они не знают, как это грамотно называется. Я думаю, когда тебе говорят,
что это на самом деле, и с чем это есть "по правилам"-появляется дополнительная возможность укрепить
свои ЗУНы и, что не маловажно, овладеть уже самостоятельно варьиативностью тех или иных техник. А С.В. не только "обозвал" то,
чем мы и так занимались самостоятельно при ОИП, но и поделился уже тем, что непременно работает+дал направление, "откуда" можно
почерпнуть что-то еще для пробы. Разве ж это не здорово?

[ЮРЬЕВ]

Это здорово. Я нигде
не писал, что это туфта. Только вот САМ

[Зена]

[ЮРЬЕВ]