|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возьму на себя смелость изложить свое понимание этой 7 - балльной оценки МКВ, думаю не раскрою профессиональных секретов. Итак, в Дине реализована возможность балльной экспертной оценки полиграммы. Интерфейс выполняет функцию калькулятора и позволяет после присвоения баллов увидеть общий результат в разрезе предъявлений, каналов и т.п. Естественно видно результаты сумм по спотам и тотал. Весь этот калькулятор и называется - (7-ми балльная оценка МВС). Плюс ко всему, там же,выводиться результат автоматической оценки зонового теста. Результат автоматической оценки использует фирменный алгоритм и, по видимому параметры используемые Ютовцами - на это указывает приписка (Юта). Судя по сообщениям Выше, экспертная 7-и бальная оценка полиграфолога сведенная калькулятором в сумму составила - 7 баллов, а автомат насчитал +8 баллов. Таким образом результат экспертной оценки противоречит результату автоматической оценки. Как то так . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1855 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Ну ... если ... Вы такую информацию считаете "открытой" .... ждите благодарности адвокатов... Теперь некоторые из них, прочитав в заключении СПФЭ, что экспертиза проводилась с применением полиграфа "Диана", скажут - "да эти "операторы полиграфа" сами между собой не уверены в качестве "детектора лжи "Диана"!"".
|
Какую - такую информацию??? В открытой части форума есть целый раздел посвященный Лафу, где полиграфологи открыто говорят о его недостатках. Но никто из-за этого не переживает, хотя многие специалисты проводят экспертизы на этом приборе.
И потом, где Вы увидели претензии к самому аппарату "Диана" непонятно... Гораздо больше по полиграфы сказано в другой теме, в другой ветке открытого форума.
Короче одни эмоции. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2874 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
poligrafkz писал(а): | Это при условии, что кривые записаны без искажений и в отсутствии артефактов |
Сергей, это очевидно. Понятно, что автомат не может считать полиграммы с артефактами. _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1412 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | poligrafkz писал(а): | Это при условии, что кривые записаны без искажений и в отсутствии артефактов |
Сергей, это очевидно. Понятно, что автомат не может считать полиграммы с артефактами. |
А пометка полиграфологом на полиграмме артефактных вопросов насколько реально отражается на результатах автоматического обсчёта? Что там в алгоритмах прописано? |
|
Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vladkazackoff писал(а): | AVM писал(а): | poligrafkz писал(а): | Это при условии, что кривые записаны без искажений и в отсутствии артефактов |
Сергей, это очевидно. Понятно, что автомат не может считать полиграммы с артефактами. |
А пометка полиграфологом на полиграмме артефактных вопросов насколько реально отражается на результатах автоматического обсчёта? Что там в алгоритмах прописано? |
Еще бы достоверно знать что там в алгоритмах прописано . Это же ноу-хау производителя, в эти кулуары никогда не попасть. И это, мне кажется, справедливо для любых полиграфов. Артефакты отражаются очень сильно, реально изменяются результаты автоматической оценки. Хотя алгоритм действительно довольно хорошо работает, но это машина и какая бы она не была умная, она все равно дура . Кстати, меня Андрей зовут. Хотя, то что меня спутали с Алесковским Сергеем Юрьевичем, очень лестно |
|
Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | poligrafkz писал(а): | Это при условии, что кривые записаны без искажений и в отсутствии артефактов |
Сергей, это очевидно. Понятно, что автомат не может считать полиграммы с артефактами. |
Уважаемый Алексей, я вероятно не очень корректно высказался. Действительно артефакты это очень явно и каждый полиграфолог обязан его видеть и машине на него указать. Но ведь бывает, когда у человека особенная физиология, например неравномерное дыхание заядлого курильщика или страдающего аллергией человека, спонтанная КГР активность и т.п. В таких случаях вся полиграмма испещрена не то артефактами не то особенностями его физиологии . В моей практике, такие явления часто приводят к противоположным мнения автоматической оценки и экспертной оценки. Я это понимаю так, автомат обрабатывает изменения в кривых в соответствии с алгоритмами, а эксперт, глазом видит, что эти изменения не являются реакциями. В таких случаях, у нас в Евразийской Ассоциации полиграфологов, принят двойной контроль - кривые смотрит другой полиграфолог. Думаю это всяко лучше, чем полагаться только на автомат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2874 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно согласен. Речь шла о том,что в моей практике экспертная оценка Юты, при качественной полиграмме, совпадала с алгоритмической _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2015 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | Абсолютно согласен. Речь шла о том,что в моей практике экспертная оценка Юты, при качественной полиграмме, совпадала с алгоритмической |
И я с этим постом абсолютно согласен, значит мы с Вами пришли к общему мнению . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Женя12
Зарегистрирован: 25.11.2015 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо вам большое за ответы.
Полиграфолог тоже пришел к выводу, что ложь не обнаружена. Но у него обсчитывалось со знаком минус. Т е общая экспертная минус 7 и итог ложь не обнаружена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Женя12 писал(а): | Спасибо вам большое за ответы.
Полиграфолог тоже пришел к выводу, что ложь не обнаружена. Но у него обсчитывалось со знаком минус. Т е общая экспертная минус 7 и итог ложь не обнаружена. |
С минусом скорее - ложь обнаружена, хотя нужно знать какой формат теста использовал полиграфолог, и сколько предъявлений делал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Simple
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 201 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Дек 05, 2015 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Женя12 писал(а): | За счет чего отличие в знаках? |
Компьютерной оценке доверять нельзя, только вручную оценка каждой реакции. Можете выслать мне формат теста и полиграммы, обсчитаю по общепринятым американским стандартам оценки ESS и HSS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|