ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

$erP

Натуральный эксперимент.

Статья для скачивания в формате pdf

"Натуральный" - имеется в виду, что эксперимент проведен без создания искусственных экспериментальных условий.
Эксперимент проведён в условиях естественной полиграфной проверки.

Проведены также и эксперименты с искусственным созданием повышения артериального давления и искусственным созданием понижения артериального давления и измерением амплитуды размаха "осциллограммы". До публикования этих результатов "руки дойдут" уже в мае...

Пока то, что получилось "срисовать с натуры".

Эксперимент сводится к тому, что в ходе опроса с использованием полиграфа при проведения стим-теста у проверяемого три раза измеряется давление одновременно с записью сигнала "манжета":

1) перед началом задавания вопросов
2) в середине, после 3го вопроса
3) после задавания всех вопросов.

Стим-тест предъявляется три раза, и на каждом предъявлении три раза осуществляется измерение давления у проверяемого. Данные измерения давления фиксируются тут же на полиграмме на соответствующем участке.

Таким образом, имеем возможность сопоставить размаха сигала "манжета" с точными значениями артериальным давлением.

Пример трех предъявлений проверяемому стим-теста с регистрацией давления представлен ниже. Участки измерения давления обозначены желтыми прямоугольниками.

1-е предъявление

2е предъявление

3-е предъявление

Было проведено измерение размаха сигнала "манжета" на участке измерения давления у 4х проверяемых (очень муторный процесс – измерять вручную).

Измерение проводилось средствами измерения полиграфа Лафайетт.

Пример результатов измерения размаха 1го предъявления.

Поскольку важны не абсолютные значения измерений размаха и давления, а их отношение друг другу, измеренные значения размаха сигнала "манжеты", а также среднего артериального давления были проранжированы и приведены в соответствие друг другу по каждому отдельному предъявлению. Это дало возможность свести воедино данные по всем проверяемым и сопоставить их друг с другом.
Среднее артериальное давление вычислялось по формуле СрАД = ДАД + 0,5ПД.

Самому маленькому значению среднего артериального давления в предъявлении присваивался "низкий" ранг 1; самому большому значению среднего артериального давления в предъявлении присваивался "высокий" ранг 3.
Самому маленькому размаху сигала "манжета" в предъявлении присваивался ранг 1; самому большому размаху сигала "манжета" в предъявлении присваивался ранг 3.

Итоговая таблица соответствия рангов среднего артериального давления рангам размаха сигнала "манжета" представлена ниже.

Статистический анализ показывает отсутствие различий от случайного в соответствии среднего артериального давления размаху сигнала "манжета".

По крайней мере, на собранном материале нет никакой устойчивой закономерности в том, что происходит с размахом амплитуды "осциллограммы" при изменении артериального давления... При увеличении давления может быть как уменьшение размаха "осциллограммы"... так и увеличение "осциллограммы... "как пойдёт"...

P.S. "Искусственные" эксперименты показывают тоже самое...

$erP

York

Раз обсуждается именно полученное ршение, то отвечу. Если именно так изменится АД, только лишь за счет увеличения максимума, то в соотвествии с полученным решением так и произодёт - размах избыточного давления в манжете увеличится при увеличении среднего АД.

В целом получается исключение из правил. Но именно вот в таком формате изменении АД в реальности насколко возможно? Вот так что бы нижнее осталось 80, а верхнее скакнула аж до 180? Мне кажется это какой то мало реальный вариант. А если он и произоёдет, то его можно будет определить по характеру изменения осцилограммы.

Минимумы осцилограммы будут оставаться на прежнем уровне, а максимумы должны будут быстро увеличиваться. Я вот такой полиграммы припомнить не могу.

Если смоделировать симметричное увеличение пульсового давления, то его тоже можно по внешнему виду осцилограммы опознать. Максимумы будут расти медленно и незначительно, а минимумы быстро уменьшаться.

Вертиться у меня в голове, что подобную картину я видел на полиграмме. Копался в тех, что у меня есть, но просмотрел мало - времени сейчас на это нет. Но позже постараюсь найти.

York

York

$erP

Получаются “письма на скорости 220 км/ч” (ну… в смысле… именно сейчас так несется Сапсан)

$erP

York

Сергей Владимирович, извините, но я и до и сейчас не разобрался в сути ваших данных. Причина нехватка времени. По быстрому врубиться и "свести концы с концами" до ясности не получается.

Поэтому выложу пока общие соображения.

1. Размах случайная величина. В отличии от математической модели его величина от цикал к цикулу менятеся. И как любая случайная величина она характеризуется дисперсией - разбросом. И этот разброс будет существовать даже если измерение давления будут каждый раз давать одни и те же значения тютелька в тютельку. Дисперсия разброса может быть большая, может быть маленькая. Она может меняться у одного человека от одного момента времени к другому. У разных людей она может существенно отличаться.

Фактически мы тут имеем дело с временным рядом. И тут надо бы использовать соотвествующий математический аппарат для анализа временных рядов и обнаружения связей и зависимостей. Но это по гамбурскому счёту.

2. Я посомтрел на измеренные вами значения давления. Вот напримерна средней полиграмме иммем а) 128/66 б) 125/67 в) 123/62

Имем максимальное изменение верхнего АД 128 - 123 = 5, нижнего 67 - 62 = 5

Можно посмотреть приблизительно как эти колебания АД должны отразитиься на размахе. например можно сравнить случаи а и в.

Если посчитать, то имеем ожидаемый эффект в размере 10% - это увеличение размаха.

Взял замеренные вами показатели размаха из средней колонки ( где среднее равно 14,68 ) и посчитал стандартное отклонение. Получилось 1,352. Имеем по правилу двух сигм...Напомню - это когда 95% флуктуаций (замеров) случайной величины лежит на отрезке +-2 сигмы. Это отрезок для ваших замеров будет от 11,98 до 17,39. А ожидаемый эффект это 16,15.

То есть ожидаемый эффект зарыт глубоко во флуктуациях циклов артериального давления. Что бы обнаружить столь малый эффект необходимо о-очень увеличить количество замеров. Если эффекта обнаружить ну никак не хочется, то достаточно обойтись и одним замером.

3. А почему эффект мал в данном случае? Вы использовали САТ тесты. А помните, что в теме про формулу Ликкена Вы сами пришли к выводу, что в рядах Манжета не работает. И ликкен был прав. Потому и мал эффект.

Может я и виноват. Я наверное не уточнял эту деталь, считая, что она Вам и так понятна. Я всё время говаорил про тесты МКВ в которых Манжета работает очень даже хорошо. Это значит, что на значимые вопросы давленице у ОЛ скачет существенно и эффект должен быть достаточно велик, что бы его уверенно обнаружить с относительно небольшим количеством замеров. Что может быть и получиться сделать.

И ещё один существенный момент. Никаких лабораторных и тем более учебных тестов! Огромное спасибо коллегам, которые присылали полиграммы лабораторных тестов МКВ, но они не годятся. Очень существенная и стат. значимая разница у них с реальными проверками. Видимо у студентов не та мотивация.

York

York

York

Следуя собственному любопытсву и желанию показать, что мои решения верные, решил задачу Бэббса, но на основе своего решения, которое получил ранее

http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=94855#94855

Выкладываю это решение целиком, что бы быть понятным. Решение не сложное и разобраться при желании можно.

Далее результаты моделирования спуска давления в манжете и расчёты на основе полученных выше формул

Получил "рыбину" точно такую как у Бэббса. Ниже огибающая систола - диастола, которую строят для нахождения среднего, верхнего и нижнего АД.

Полученный результат точно такой как и у Бэббса

Результат аналогичный вплоть до численных значений, что можно увидеть по графикам. Я думаю, что теперь понятно. что решение для манжеты без стравливания воздуха это частный случай решения полученного Бэббсом. Всего лишь скорость истечения воздуха надо положить равной нулю.

А тогда получается, что если у Бэббса всё замечательно и хорошо, то и у меня аналогично. Ну признайте же уже Smile

И прошу заметить, что у меня нет никакой "поддатливости манжеты"...шутка...)

York

Если говорить про решение задачи Бэббса, то скорее всего скорость уменьшения объёма манжеты по причине стравливания манжеты надо учитывать. Тогда модель будет точнее - точнее решение, определение всех видов АД. А то пока что то совсем не точно. Хотя в целом - качественно совпадает с наблюдениями.

Скорость уменьшения объёма манжеты с истечением воздуха определяется свойствами упругости биологической ткани под манжетой. Падает давление в камере манжеты - объём плеча под манжетой увеличивается. С какой скоростью это происходит это уже надо определять экспериментально. Но это уже к полиграфу имеет далёкое отношение. У нас предполагается, что манжета не травит.

Одел подростку (окружность 25 см) на плече манжету Дианы. Длина камеры Дианы 22 см, поэтому почти полностью обхватывает руку. Померял окружность манжеты на плече - 30 см. Накачал до 50 мм.рт.стб. , окружность - 30 см. Накачал до 130 - окружность 30 см. Длина окружности оболочки манжеты остается постоянной и от избыточного давления не зависит. Благодаря этому обеспечивается постоянство объёма камеры манжеты и плеча под манжетой. При накачке камеры и увеличении её объёма происходит сдавливание и уменьшение объёма плеча.

York