ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

$erP

Кстати, у Вас в модели и в формуле (8) среднее давление = ДАД + 0,5ПАД.
А здесь, на картинках, среднее давление = ДАД + ПАД/3

Это мелочь, но это принципиально. Вот прям очень.

York

York

York

York

http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=94726#94726

Мы уже подобное обсуждали...при измерения размаха на манжете. Я уже писал, но просамоцитируюсь

$erP

York

Сергей Владимирович, вы вот это вот сейчас всё серьёзно написали ?

Вот это вот всё серьёзно ...

$erP

York

York

Вот уже который час сижу и думаю: неужели мы ситуацию вокруг физики - вывода уранений модели, воспринимаем так по разному. Я без вариантов воспринял такой отзыв как обидный и не обоснованный. Но нанесение обиды включает в себя как квалифицирующий признак умысел.

Я вывел уравнение точно в соотвествии с тем как обучали меня в советсокм ВУЗе и в соотвествии с учебниками общей физики Савельева и Сивухина, котрые читал.

Читая Бэббса я опбратил внимание на то как он неуклюже вывел уранения с какиой-то "эффективной поддатливостью манжеты" - понятия, которого нет в физике.

Получается, что эта неуклюжесть и оказалась более привлекательной. Да уж. Не знаю, что и думать теперь.

Александр Калафати

Провел небольшой эксперимент. Сначала установил датчик манжеты на запястье. Сделал несколько вдохов.

Потом сделал установил датчик манжеты на плечо. сделал несколько вдохов.

Манжета была установлена на левой руке. На правой руке был установлен датчик ФПГ.

P.S. Не хотят картинки отображаться. Что я делаю не так? Может кто-то подсказать?

$erP

Я не исчез... просто рабочая ситуация такова, что прочитать-вникнуть в переписку, а тем более написать-ответить нет физического времени.

В сообщении от 11 февраля выдержками из статьи Бэббса и статьи Леткова я попытался наглядно проиллюстрировать ту мысль, которую высказал ранее о кажущейся разности подходов к формированию моделей.

Отчетливо видна и понятна логика Бэббса в построении модели.

Понимаемый исходный посыл - то, что регистрирует в итоге прибор - это изменение давления в манжете.

Поэтому по правильному надо изначально обозначить причины, которые меняют давление в манжете в исследуемых условиях, смоделировать физику процессов, выразить их в математических переменных и формулах.
Всё очень логично и понятно.

В модели Бэббса, в условиях измерения артериального давления давление в манжете меняется по двум причинам, он их описывает изначально четко и понятно:
1) пульсовое колебание артериального давления
2) стравливание воздуха из манжеты

Всё. Два фактора, две причины. Более никаких факторов Бэббс в качестве причин изменения давления в манжете не рассматривает.
Для того, чтобы в итоге измерить артериальное давление с использованием осциллометрического подхода, достаточно отследить влияние этих двух факторов на изменение давления в манжете.
Нет никакого фактора изменения среднего артериального давления. Этот фактор в модели Бэббса лишний, не нужный. Это видно и невооруженным глазом, и вооруженным: и в формулах, и в тексте статьи Бэббс четко указывает на условие постоянства артериального давления.

Далее Бэббс разжевывает от и до, как, с его точки зрения, стравливание воздуха из манжеты и пульсовые колебания артериального давления влияют на изменение давления в манжете, показывает, что откуда берётся... выражает эти разжевывания в переменных и формулах.
В итоге формула 1 - не просто появилась из учебника или из головы. Это не формула обычная формула из курса общей физики. Она, эта формула, специфична для случая измерения давления осциллометрическим методом. Эта формула выведена. С понятной логикой выведения. С переменными, которые понятно откуда взялись, почему взялись, как и отчего изменяются.

То есть Бэббс изначально подошёл к решению задачи прям "от печки". Ничего лишнего. Ничего не нужного.

Как развивается модель Леткова?
Вернее так: как смотрится, как развивается модель Леткова?

Смотрится так, что в модели Бэббса формула (1) выводится с полным описанием процесса вывода, она уже через свои переменные специфически связана с ситуацией измерения давления, формула касается только манжеты, используемой для измерения артериального давления методом осциллографии;
В модели Леткова формула (1), в отличие от Бэббса, нет никакого объяснения, почему взята именно эта формула... нет никаких ссылок на курс общей физики, откуда она взята. Формула изменения объема манжеты универсальна... она может быть применена не только к манжете, но и к автомобильной шине... или пожарному шлангу... она никак не связана с изменением артериального давления... Только дальнейшим шагом происходит связь формулы (1) с изменением артериального давления - через приравнивание скоростей изменения объёма манжеты и артерии. Далее - "дело техники".

Если в развитие модели Леткова была положена какая-то другая идея, например, идея взять формулу (1) Бэббса и обнулить в ней процесс стравливания воздуха... то в статье этой идеи вообще не видно... по крайней мере - скажу с уверенностью - большинству полиграфологов без математического и физического образования, на которых статья и рассчитана... Об этом в статье вообще нигде не сказано ни разу... ни одним словом, ни полусловом.

Модели Бэббса и Леткова принципиально отличаются в своём подходе к разработке. Сравнительный анализ статей Бэббса и Леткова позволяет обоснованно придти к таком выводу. Плохо понимаю, что в этом описании может быть оскорбительного. Если же оскорбительным является то, что лично я чего-то не понял, то это уже просто глупо.

Но, Юрий Владимирович, я об этом уже говорил, и повторю еще раз: создается впечатление, что Вы пишите статьи для себя, не особо прогнозируя, как её будут понимать полиграфологи. Вам то всё понятно, что откуда берется и что с чем связано... а вот остальным - нет... не очень... даже очень не очень.