Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сокол, просто Сокол
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 38, 39, 40  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2022 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да сейчас эта ошибка исправлена. Версия выложена исправленая. Хотя возникла некотороя проблема. Из-за особенностей сборки последней версий посыпались ошибки. Сейчас перепроверяю выложенные для скачивания программы уже в который раз. Перепроверяю и новых не вижу. Так что если скачаете и вдруг встретятся ошибки сообщаате мне.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2022 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изучаю данные Комбикалка полученные на ТЗВ по раскрытым уголовным делам. Имеется 120 ТЗВ с правдой и 91 ТЗВ с ложью. Полиграммы записаны на Диане, каналы: Дыхание (dx), КГР (eda), ФПГ (fpg). Самый простой и наглядно-доходчивый анализ это визуальный. Построил трёхмерную диаграмму рассеяния. Красные точки - реакции на ПВ лгущих лиц. Зелёные - правдивых.

Посмотрим как разделяет лгущих ФПГ. Видно что относительно красной линии красные и зелённые точки распределены примерно равномерно, примерно одинаковое число точек ниже и выше линии.



Вывод спазм ФПГ мало полезен для дискриминации опрашиваемых, а может быть и вреден так как фактически дает шум.

Другая картина в случае Дыхания и КГР



Почти все красные точки (реакции лживых) выше красной линии. А примерно две третьих зелёных точек (реакции правдивых) ниже красной линии.

Из этого визульного анализа следует оптимальный способ разделения полиграмм ТЗВ для комбикалка при отсутсвии Манжеты

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2022 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут эта же диаграмма в трёхмерном виде.



Кто в теме тот увидит как должна быть построена разделяющая гиперплоскаость.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2022 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФПГ - "спазм" действительно странный параметр. Валидный параметр это сила спазма. Т.е. соотношение начальных условий к минимальному значению на участке анализа. А брать только минимальное значение на участке это афизиологично.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2022 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У многих пользователей возникают проблемы с активацией программы. Выкладываю видео в котором показано как провести активацию. Разобраны ситуации и причины когда не удается активировать программу


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зашла тут речь о том, что иногда алгоритмы могут вести себя необычно, непонятно. Порой живой ум энергичного полиграфолога может на одном единственном примере сделать глобальный вывод о том, что алгоритмы ерунда, вот мол пример и я крайне разочарован. Интересно, что относительно своих собственных суждений такие скоропалительные выводы никогда не делаются. Но последнее замечание касается психологии полиграфологов, как правило принимающие решение в состоянии существенной неопределенности.

Но прежде чем делать скоропалительные выводы (относительно любого явления) предлагаю посмотреть на полиграфные тесты с точки зрения статистики. А с точки зрения статистики слабость полиграфных тестов заключается в том, что тесты дают маленькие выборки данных.

В чем же тут загвоздка? А дело в том, что чем больше выборка тем лучше она представляет свойства генеральной совокупности. Чем больше выборка тем устойчивей, даваемая ей картина, по отношению к каким-то случайным отклонениям.

Чем меньше выборка, то как правило она хуже отражает свойства ген.совокупности, а получаемый на её основе результат меенее устойчив к случайным отклонениям от среднего, То есть существенное отклонение в одном каком-то предъявлении стимула, или тем более не одном, может сильно повлиять на результат любого алгоритма.

В принципе, такие вещи можно не объяснять, а продемонстрировать визуально. Порою визуально можно понять быстрее и легче, нежели доходить до этого логическим путем. Но даже для визуального восприятия надо знать немножко теории, а именно познакомиться с доской Гальтона



Можно посмотреть видео



В видео очень большое количество шариков - огромная выборка. И поэтому она очень хорошо отражает свойства ген совокупности - нормального распределения.

А что получиться, если выборка будет небольшой? Давайте посмотрим с помощью компьютерной модели доски Гальтона. Пусть сначала будет большая выборка - 500 шариков. Имеем следующую картину.



Видно, что большая выборка хорощо отражает свойства ген.совокупности. Количество шаров упавшее в ячейки мало отличается от того, что ожидалось исходя из свойств нормального распределения. Поэтому имеем хороший колокол нормального распределения.

Возьмем сто шариков.



Картинка еще достаточно хорошо схожа с колоколом нормального распределения, но отклонения количества шаров в ячейках уже сильнее отличается от ожидаемого.

Возьмем 9 шариков (тест Юта - 9 стимулов)



Получаем картинку радикально отличающуюся от колокола нормального распределения. И обратите внимание на отличие количества реально попавших в ячейки шаров от ожидаемого количества. А это отличие и есть то, что называется флуктуациями.

Например, в ячейки 10 имеем стопроцентное отклонение, в ячейке 7 - 50%, в ячейке 6 - 66% и так далее.

При малом количестве стимуов, имеем большую вероятность флуктуаций, которые могут привести к неопределенному и даже ошибочному результату.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, нужна какая то короткая выжимка... Интересно, но не совсем понятно, к чему это?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
York, нужна какая то короткая выжимка... Интересно, но не совсем понятно, к чему это?


Александр Калафати прислал пример теста когда при исключении трёх вопрос из анализа алгоритм Сокол даёт обвинительный результат. А при включении их, и исключении других выдает неопределенный результат. Такие ситуации могут быть не редки и вызывать у пользователя вопросы и недоверие. Поэтому и решил написать этот пост.

В целом, думаю, надо включить в программу алгоритм поиска флуктуаций с предложеной замены их на медиану. Но конечно надо будет прежде проверить эффект.


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, но вопрос был не о том , что "смотрите Вааааша , прааааграмма не рааааботает". Я просто указал, на интересный эффект, когда исключение разных вопросов для Сокола даёт разный результат.

Поясню - сейчас в программе СППРП Сокол для теста формата C R1 R2 C R3 R4 C алгоритм Сокол убирает 3й вопрос в ряду. Просто чтобы была возможность обсчитать этот тест. И так получилось, что это единственный вариант, когда алгоритм даёт условно оправдательный вывод. Если убирать 1й, 2й, 4й вопрос в ряду результат будет обвинительный. Вот я и спросил у Юрия почему выбран именно 3й вопрос, а не 4й скажем.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э.э.э... А зачем вообще убирать релевантный вопрос? Ведь если системно убирать релевантный вопрос, то напрочь рушится ядро той структуры теста, которая обкатывалась на получение достоверного результата...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алгоритм Сокол иначе не посчитает. Другие алгоритмы смогут. А этот - нет.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Э.э.э... А зачем вообще убирать релевантный вопрос? Ведь если системно убирать релевантный вопрос, то напрочь рушится ядро той структуры теста, которая обкатывалась на получение достоверного результата...


В описаом случае речь идёт о связке теста типа C-R-R-C-R-R-C c алгоритмом Сокол. Требование алгоритма это равное количество C и R. Поэтому один из "лишних" R надо исключать.

По поводу ядра тоже есть вопросы. А что это за ядро такое? Чем ядро C -R - C - R - C - R отличается от ядра C -R -R - C - R - R - C, кроме самой структуры. Как это отличие влияет на точность и почему? Сама структура влияет на точность? Если так, то по какой причине? И влияет ли?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приведу еще пример на баллах

R1 - (+1) R2 - (+3) R3 - ( - 8 ) R4 - (-1)

Например убираем R3. Складываем и получаем +3 - в оправдание.

Уберем R4, сложим - получим (-4) - в обвинение

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком большая разница между балльной оценкой пв. В корзину весь тест.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2022 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно. А обоснование такого решения какое?
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 38, 39, 40  След.
Страница 34 из 40

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100