|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2022 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Программа Сокол прдолжает крепнуть с тем, что бы брать новые высоты. Алгоритмы - её крылья, наливаются силой и мощью.
Геометрические идеи положенные в основу алгоритма Сокол продолжают развиваться. В Соколе v1 тест перестановочного критерия ттребует. что бы в тесте было одинаковое количество проверочных вопросов и вопросов сравнения. Дальнеёшее его развитие позволило обойти это ограничение. И на той же платформе появился алгоритм ClV Вектор. Он позволяет обойти это ограничение, и так же как алгоритм OL может быть использован для тестов с любым соотношением количествоа проверочных вопросв и вопросв сравнения (не меньше двух).
Не углубляясь в сложности работs алгоритма, суть Вектора можно описать так. Для каждого повтора теста, и для каждого параметра вычисляется некоторый вектор. Полученные вктора суммируются, образуя результрующий. Как оказалось в том пространстве физиолиогических показателей, в котором вычисляются и суммируются эти векторы, существует выделенное направление, котрое можно условно назвать "направлением правды". Результирующий вектор образует с этим нарпалением некоторый угол. Если это угол меньше 90 градусов, то результат "ответы правдивы/стимулы незначимы". Если больше 90 градусов, то результат "обман/значимость". Если угол равен нулю, или 180 градусов, то шум отсутсвует. Если угол 90 градусов - один шум.
Сказанное можно увидеть на рисунке.
Если вдруг кто-то из читающих изучал геометрическую оптику, то это может напомнить расчёт дифракции методом векторных диаграмм.)
На американской выборке, без неопределённых исходов, из 100 полиграмм алгоритм ошибся в 5 случаях (точность 95%). Алгоритм Сокол v1 на этой же выьорке, без неопределённости, ошибся в четырёх случаях.
Кроме сказанного Вектор от Сокола отличаетсятем тем, что допускает множественную модификацию с целью исследования более оптимальных решений. Например, поканального сравнения с макимальной реакцией . И с большой вероятностью, на той же геометрической/алгебраической платформе можо будет с достатосной точностью работать с ТЗВ/ТФО и с поисковыми
_________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Сб Фев 05, 2022 12:35 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2022 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, приветствую. Я так понимаю - идея в сравнении каждого ПВ в тесте с каждым КВ, так? _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2022 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день. Да в этом варианте CLV так и делается. Но сама платформа позволяет реализовывать различные варианты алгоритма (сравнений) с целью поиска наиболее оптимального (с наибольшей точностью) _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2022 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, понятненько) Ну, вот прямо ждал этого, после того, как в ролике Вы лихо обсчитывали DLST, убирая один из ПВ из списка.
Юрий, сразу вопрос. А насколько корректно брать все КВ для рассчёта? Может лучше брать соседние? Проверяли такой вариант? _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2022 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Корректно ровно настолько, насколько это хорошо работает. Если таким образом алгоритм классифицирует данные более точным образом, чем каким-либо другим, то почему это не использовать? Запретить нам этого никто не может. Ни каких законов и правил мы при этом не нарушаем. Это в случае Сокола v1 необходимо сравнивать с соседним и никак по другому, так как решение принимается на основе статситического теста. Это требование от него исходит - это условие его крректного проведения. А в новых вариантах алгоритма он не сипользуется.
С другой стороны могут быть тесты где проверочных вопросов больше чем вопросов сравнения. И новый алгоритм будет работать с ними, ни чего не нарушая - никаких требований. А тесты такие существуют и их не мало.
Но можно брать и соседние. Можно вообще какую угодно схему рассматривать, если есть какие-то соображения, что она должна работать, и даже быть может лучше чем другие.
Соседние будут в дальнейшем, и сосдние макисмальные тоже будут. Будкт. Но потом. Каждая новая схема требует для себя столько же времени как и остальные. То есть немало. Это потому что каждая проверяется на имеющихся данных, имеющиеся параметры настраиваются "подкручиваются" и снова проверяется и т.д. Потом надо строить распределения, учиться считать вероятности. Работы много. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2022 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
ПО ссылке ниже можно ознакомиться с работой "ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ И ПОНЯТИЯ АЛГОРИТМА КЛАССИФКАЦИИ ПОЛИГРАММ «СОКОЛ»", напечатанной в "Детекции лжи" № 4
Там есть несколько простых формул. Их можно пропустить без вреда для понимания сути.
https://www.skl-ol.ru/basic_concepts _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006 Сообщения: 1041 Откуда: С. Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2022 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, супер! Не стоишь на месте!!! Сокол развивается |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2022 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, ...есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах...В смыcле есть ещё идеи, которые хотелось бы реализовать и посмотреть как они работают _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2022 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Новый "птенец" научился вычислять вероятности/достоверности.
Иммем такой тест
Это результат работы Вектора
Это результат старшего брата на тех же данных
_________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2022 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как обещал в этой теме http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=93078#93078
выкладываю полиграммы и результаты алгоритмов
Цитата: |
Ко мне крайний раз обратилась женщина с просьбой проверить её на полиграфе. Пять лет назад какая-то женщина сказала её мужу, что видела её выходящей из подъезда дома номер такой-то, на такой-то улице. Сказала без задней мысли, между делом. Но с того момента муж не даёт ей покоя, прося (как понял без скандалов, ругани, но как липучка) признаться к какому мужику она ходила. А она в том доме реально не была. Прийти собирались вместе с мужем, но тот в последний момент отеазался, и она пришла одна.
Я ей сказал, что в этом случае не полиграфолог нужен, а другой специалист. Но она была тверда в решении пройти полиграф, и для неё важно была точность полиграфа - какое число - вероятность будет в результате. Я сказал, ей что решение принято будет, если вероятность достоверности будет больше чем 95%. Она призадумалась, а будет ли 95% достаточной величиной, что бы убедить мужа.)
Полиграммы и результаты алгоритмов выложу в другой теме.
|
Тетс Юта. Как принято в настоящей терминологии однотемный, многоаспектный.
Результаты алгоритмов
Сокол: Диагностирована правда. Вероятность - 98,3%
OL: Диагностирована правда. Вероятность - 99,6%
Б7: Диагностирована правда. Вероятность - 98,2%
Вектор: Диагностирована правда. Вероятность - 99,9%
Отмечаю это случай потому что женщине было важна величина вероятности. Кроме того имею субъкивное убеждение, что 100% она действительно правдива. Ну нет никакого резона лгунье самой платить за прохождение полиграфа. Надеятся на то, что полиграф ошибётся? Если, что мне она никаких предложений не делала. Хотите верьте, хотите нет )
ПС Стоймость программы "Сокол" в настоящее время 2000 рублей. Бесплатный вариант программы скачивали активно. За 5000 рублей интерес отсутсвует. Распространять программу бесплатно - отсутсвие стимула к разработке. Делать программу, которая не нужна полиграфологам интузиазма не вызывает. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Делать программу, которая не нужна полиграфологам интузиазма не вызывает. |
Ну лет так 15 назад дисциплину: "статистика",
я воспринимал как неизбежное зло.
Лет 10 назад посчитал Стъюдента...
по формулам одного из пособий
вручную и понял что для полиграфа он не катит
и на какой то момент снова забил на статистику вцелом...
А вот лет несколько назад изменил свое мнение
(может постарел слегка)))
Возможно имеет смысл ждать, когда дозреет потребность
в предъявлении стат данных в суд и т.д.,
а пока рассчитывать вероятность выигрышных
стратегий в казино))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Май 05, 2022 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
СМЕРШ писал(а): | York писал(а): | Делать программу, которая не нужна полиграфологам интузиазма не вызывает. |
Ну лет так 15 назад дисциплину: "статистика",
я воспринимал как неизбежное зло.
|
Я более 15 лет назад изучал в основном дисциплины физического и математического толка, немного языки программирования. Среди прочих дисциплин изучал немножко психоогии: курс общей психологии и возрастной психологии. И хотя меня в основном интересовала первая группа наук, ко второй я не относился как к неизбежному злу. Я вообще никогда к любым знаниям не относился как к неизбежному злу.
Так же я думал и о других...Теперь понимаю, что это было наивное заблуждение. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Чт Май 05, 2022 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну...да...
увлекался я другим
и статистика была для меня нудятиной, покрытой тиной...
но стал постарше и времена изменились...
ведь сейчас анализ, обработка "больших данных"
очень востребованы в разных сферах)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМЕРШ
Зарегистрирован: 22.02.2018 Сообщения: 91
|
Добавлено: Чт Май 05, 2022 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Без стат обработки данных диссер не защитишь))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Май 05, 2022 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, сейчас анализ данных, не обязательно больших, востребован...Но в нашей сфере не очень-то. Нет на словах-то есть заинтересованность, но с внедрением и использованием как-то совсем печально. По старой привычке, раскрыв рот, смотрим, что нам вложат в голову "полубоги" из-за океана.
Но хочется отметить, что в ближайшие десятилетия ничего путного они нам в голову вкладывать не будут...В том числе возможно и потому что фактически нечего...А вот некой субстанции в открытый рот закинуть лопатой могут...
Так что если будем думать только о бабках, то останемся с пустой головой, с "ароматом" во рту и пустыми карманами. Если мейнстрим - статистика зло...то перспективы наши понятны... _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|