|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2021 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
FYP - принимается решение по общему баллу. Только +7 , -3 = +4. На свободу с чистой совестью.
Dlst важно, чтобы оба вопросы были больше 0 и общая сумма была выше 3. Т.е. 4,0 - не канает _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
poligrafkz
Зарегистрирован: 05.02.2014 Сообщения: 93 Откуда: Алматы, Казахстан
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | FYP - принимается решение по общему баллу. Только +7 , -3 = +4. На свободу с чистой совестью.
Dlst важно, чтобы оба вопросы были больше 0 и общая сумма была выше 3. Т.е. 4,0 - не канает |
Если я правильно понимаю, тут затык в применении правила Сентера. Я еще раз пересмотрел свои источники (они конечно не такие авторитетные, как у тебя ), и на слайдах лекций Д.Крэпола (Минск 2017 г.) , и в англоязычной инструкции, которую я уже приводил выше (2015 г.), предлагается FYP оценивать так же как и DLST - для оправдания оба вопросы должны быть оценены больше 0. На слайдах Патрика Роше c семинара АРА (2015) тоже указано, что "0 - не канает", правда уже про FZCT. Сошлись пожалуйста на свои источники, может что-то изменилось в ту или иную сторону с течением времени. Иначе не сходится дебет с кредитом у меня в голове . |
|
Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013 Сообщения: 206
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полагаю, необходимо вспомнить историю. Для чего создавался TES? Например, есть предприятие, где необходимо проверить 100 человек по «теме контрразведки». Если полиграфологи будут всех юзать классическими зоновыми тестами с ВВЛ – это одни временные затраты. Но, тут появляется ВУЛ (меньшие временные затраты, не надо особо в душу лезть и т.п). И если даже в одно предъявление ВУЛ (мотив достижения успеха) превосходит ПВ (мотив избежания наказания за содеянное), то пусть человек идет работать дальше. Обвинять человека если ПВ «сильнее» ВУЛ (сразу оговорюсь, речь только о тесте в одно предъявление), не корректно. Так вот из 100 они вычленяют, условно, 70 с результатом NSR – и отпускают. А с остальными (SR и NO) работают дальше однотемными тестами (с ВВЛ и пр.).
Далее произошло огражданивание этого теста (ну суть это не поменяло).
А вот нам пытаются доказать, что TES (DLST) носит диагностический характер, и по нему можно сразу человека в застенки ГеСтаПо (в смысле забраковать кандидата). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
poligrafkz писал(а): | Александр Калафати писал(а): | FYP - принимается решение по общему баллу. Только +7 , -3 = +4. На свободу с чистой совестью.
Dlst важно, чтобы оба вопросы были больше 0 и общая сумма была выше 3. Т.е. 4,0 - не канает |
Если я правильно понимаю, тут затык в применении правила Сентера. Я еще раз пересмотрел свои источники (они конечно не такие авторитетные, как у тебя ), и на слайдах лекций Д.Крэпола (Минск 2017 г.) , и в англоязычной инструкции, которую я уже приводил выше (2015 г.), предлагается FYP оценивать так же как и DLST - для оправдания оба вопросы должны быть оценены больше 0. На слайдах Патрика Роше c семинара АРА (2015) тоже указано, что "0 - не канает", правда уже про FZCT. Сошлись пожалуйста на свои источники, может что-то изменилось в ту или иную сторону с течением времени. Иначе не сходится дебет с кредитом у меня в голове . |
Всё правильно дебет с кредитом не сходится. Есть два вида правил принятия решения - для следствия и для доказательства. Следственные направлены на то, чтобы не пропустить негодяя. Доказательные - направлены на достижение наибольшей точности.
Оценка, по спотам = именно к следственным правилам и относится. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Попытался сформулировать, и вот что у меня получилось.
Тема тестирования на полиграфе – это масштабная относительно самостоятельная (автономная в смысловом отношении) диагностическая задача в рамках конкретной полиграфной проверки.
При проведении расследования (служебной проверки) тема тестирования на полиграфе отражает цель этого расследования.
При проведении полиграфного скрининга совокупность тем отражает систему запретов и ограничений, налагаемых на работника/кандидата законодательством РФ, кадровой политикой и корпоративной этикой его организации.
Как правило, для тестирования по одной теме разрабатывается один, реже два (при наличии в составе темы многочисленных аспектов – см. дальше) зоновых теста (одноаспектных или многоаспектных), результат которых оценивается по Единому суммарному баллу или, реже, по особым правилам оценки Индивидуальных суммарных баллов (например, правило Сентера). Исключением из этого правила являются многотемные (обзорные, ориентирующие) скрининг-тесты, включающие в себя стимулы по нескольким темам одновременно, и тесты МВСИ, направленные на диагностику не темы как таковой, а отдельных признаков и улик, которые могут быть известны только реальному участнику расследуемого события.
Аспекты темы тестирования на полиграфе – это смысловые слагаемые этой темы - реально совершенные индивидом действия (имевшиеся в его прошлом эпизоды поведения), направленные на достижение им того, что является объектом диагностического поиска по данной теме. Эти эпизоды в смысловом отношении максимально взаимоизолированные, непересекающиеся. В рамках одной темы аспекты не подлежат дальнейшему смысловому дроблению. Тема дробится на свои логические аспекты таким образом, чтобы потенциально причастный тестируемый мог бы совершить как одно или несколько, так и вообще все действия, лежащие в основе аспектов, для достижения им того, что отражает тема.
Например, тема «Несанкционированная передача конфиденциальной информации». Аспекты этой темы:
- Нарушение запрета на несанкционированное копирование данной информации (на неучтенный внешний физический носитель, на сторонний облачный ресурс, снятие скриншотов/фотографирование страниц электронного документа, выведенных на полный экран нормально работающего компьютера, т.е. без системных сообщений об ошибках и сбоях, которые необходимы для техподдержки);
- Нарушение запрета на отправку массива данной информации/гиперссылки на облачный ресурс с этой информацией на посторонний почтовый ящик электронной почты, мессенджер… – несанкционированная передача данной информации в Сеть без непосредственного личного контакта;
- Непосредственная передача физического носителя с массивом данной информации/гиперссылки на облачный ресурс/распечаток скриншотов постороннему лицу при встрече с ним.
Часто аспекты темы совпадают по смыслу с т.н. ролевым участием в расследуемом событии.
Один аспект в составе многоаспектного зонового теста отражается одним проверочным (релевантным) вопросом. Эти вопросы четко различаются тестируемым один от другого по своим смыслу и звучанию, т.е. они не являются различными формулировками одного и того же по смыслу вопроса. Определение значимости отдельных аспектов производится на основании оценки Индивидуальных суммарных баллов соответствующих проверочных вопросов.
Также для оценки отдельных аспектов темы возможно применение т.н. поисковых рядов, особенно если этих аспектов больше 4. В этом случае один аспект отражается одним гомологичным стимулом такого поискового ряда. ("Превед" Краснодарской школе! )
Как-то так... _________________ Non est mendacium sed mysterium
Последний раз редактировалось: Ткаченко А.Е. (Ср Дек 15, 2021 4:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | А вот нам пытаются доказать, что TES (DLST) носит диагностический характер, и по нему можно сразу человека в застенки ГеСтаПо (в смысле забраковать кандидата). |
Хто этот убежденный садист?!
Если Вы на меня "намякиваете", то я кандидатов только DLST не проверяю - я, да, использую DLST в варианте 2-аспектного для перепроверки многотемного скрининга с гомогенными вопросами в 4 предъявления (2+2).
Какие там 70% - подавляющее большинство не выдерживает жизни такой и идет работать. Я, что ли, за них трудиться буду?! _________________ Non est mendacium sed mysterium |
|
Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013 Сообщения: 206
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ткаченко А.Е, я всё понимаю (сам не святой)! Но тема то "... и другие идеи сумрачного российского гения"((( А говорю я не просто так, что мне больше делать нечего... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Я не герой, по лаврам не тоскую".
В смысле: я не гений - это не про меня сказано.
Я сижу, примус починяю, разговоры разговариваю... _________________ Non est mendacium sed mysterium |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Вчера забыл рассказать о небольшом, как щаз модно говорить, лайфхаке.
Те, кто используют DLST, обычно набивают его подряд в одно предъявление. Далее я дам обозначения вопросов, как в ранее цитировавшейся статье Нельсона и соавт.:
N1- Neutral or Irrelevant question
N2- Neutral or Irrelevant question
SR- Sacrifice Relevant question
1C1- First presentation of DLC#1
1R1-First presentation of R1
1R2-First presentation of R2
1C2-First presentation of DLC#2
2R1-Second presentation of R1
2R2-Second presentation of R2
2C1- Second presentation of DLC#1
3R1-Third presentation of R1
3R2-Third presentation of R2
2C2-Second presentation of DLC#2
Это не всегда удобно для анализа начисляемых баллов, т.к. ПО "Диана", например (а я сейчас на ней работаю), один и тот же вопрос в разных итерациях (presentations - "появлениях") одного программного предъявления воспринимает как вопросы разные.
В ПО "Диана" можно сделать так.
Набить одно предъявление, содержащее 1 группу сравнения: N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
Клонировать его три раза и, т.обр., получить, с т.з. ПО, четыре предъявления:
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
Затем во втором и четвертом (резервном) предъявлениях поменять местами С1 и С2:
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
N1-N2-SR-C2-R1-R2-C1
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
N1-N2-SR-C2-R1-R2-C1
И затем во втором, третьем и четвертом (резервном) предъявлениях отключить первые четыре стимула:
N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2
... -R1-R2-C1
... -R1-R2-C2
... -R1-R2-C1
В итоге при запуске этого теста без пауз между предъявлениями мы получим "поезд": N1-N2-SR-C1-R1-R2-C2-R1-R2-C1-R1-R2-C2-R1-R2-C1
но в итоговой таблице подсчета баллов каждый вопрос будет обработан именно как вопрос, предъявлявшийся три раза, а не три разных вопроса. _________________ Non est mendacium sed mysterium
Последний раз редактировалось: Ткаченко А.Е. (Пт Дек 17, 2021 8:40 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013 Сообщения: 206
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И уж тогда маааленькая деталька (может кто и заинтересуется и проверит): попробуйте менять в группах П1П2 вопросы местами, т.к. практика показывает, что реакция на первый более выражена… (именно по DLST). Не замечали?
P.S. Да, это идеи «сумрачного…», но имеющие под собой что-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | ...попробуйте менять в группах П1П2 вопросы местами, т.к. практика показывает, что реакция на первый более выражена... |
Насколько я знаю, менять положение вопросов нежелательно, но существует способ начисления баллов, игнорирующий самый первый ВУЛ как часто вызывающий слишком сильную реакцию.
Тест сперва подсчитывается без него, и только при Inc пересчитывается с ним. _________________ Non est mendacium sed mysterium |
|
Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013 Сообщения: 206
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ткаченко А. Е.! Я Вам про "мульки", а Вы мне про "классику" (Еще раз обратите внимание на название темы)))
"Классика" подробно описана в последней книге АЛГ "Скрининг персонала для полиграфологов" с. 135. Там под каждой фразой - ссылка на первоисточник(именно на первоисточник, а не на умозаключения). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021 Сообщения: 433
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2021 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | "Классика" подробно описана в последней книге АЛГ "Скрининг персонала для полиграфологов" |
НОЧУ ДПО СПФИ, а имеется ещё сиё произведение в продаже? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013 Сообщения: 206
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2021 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в Самаре у Евгения Юрьевича Королева (927-201-25-90).
Правда там качество печати несколько хуже, но содержание то же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|