Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Полиграфолог - это специалист по невербальному сканированию
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7340
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 11:23 am    Заголовок сообщения: Полиграфолог - это специалист по невербальному сканированию Ответить с цитатой

Пришла по почте рассылка от компании Поликониус с новостью о том, что вышло "Обновлённое четырёхтомное издание «Доказательная полиграфология»".

В новостной рассылке предлагается пройти по ссылке и Ознакомиться с предисловием ко второму изданию.

В предисловии даётся определение тому, кто мы есть на самом деле: «Полиграфолог — специалист в области применения методов прикладной психофизиологии (тестирование на полиграфе, невербальное сканирование) в целях оценки благонадёжности персонала и установления достоверности информации, сообщаемой человеком».

Вот почему лично мне кажется, что авторы этого архиважного определения, представляющие себя читателю теми, кто "больше 30 лет, то есть основную часть своей активной трудовой деятельности, посвятили исследованию и практике применения полиграфа для решения самых различных прикладных задач", как то страшно далеки от реальности?

Во-первых, кажется очень странным, что во мнении авторов прикладная психофизиология ограничивается лишь двумя методами - 1) тестирование на полиграфе и 2) невербальное сканирование.
Как минимум, сюда можно было бы отнести тот же "Ай-трекер" в исполнении любимых авторами "Доказательной полиграфологии" зарубежных специалистов - EyeDetect того же Кирчера и Раскина. О применении Айтрекинга для оценки благонадежности кадров в России рассказывает Ольга Жбанкова
Так же сюда - то есть в методы прикладной психофизиологии - со всей очивидностью, "лепится" какой-нибудь голосовой анализатор, разработчики и продаваны которого давно предлагают сиё изделие в дополнение или в параллель полиграфологам.

То есть авторы определения "полиграфолог" как-то явно ограничили себя в размахе перечисления тех методов прикладной психофизиологии, в области которых полиграфолог должен был бы быть специалистом. То есть если ты осуществляешь невербальное сканирование - то ты, несомненно, полиграфолог. Причем не просто полиграфолог, а, с учётом названия четырёхтомника, доказательный полиграфолог. А если ты взял в руки раскиновский АйДетект - всё... ты уже не полиграфолог... ты АйДетектолог... и на полиграфную конференцию тебя не пустят. Абидно да...

Во-вторых, вот это вот... "невербальное сканирование"... это что за прикладной метод психофизиологии? АйДетект - описано, представлено, понятно, что этот прикладной метод психофизиологии... Анализатор голоса - описано, представлено, понятно, что это прикладной метод психофизиологии... А "невербальное сканирование"? Положили человека в МРТ аппарат... дали команду лежать-молчать-не двигаться - это тоже же же ведь "невербальное сканирование"...

Вроде бы и понятно, что хотели сказать авторы... но... непонятно, что сказали... И это замечание только к форме высказывания.
А по сути - при чем здесь "профайлинг"?
Может быть при том, что обучение именно "невербальному сканированию" в совокупности с полиграфом как раз и продаётся полиграфной школой, которой руководят авторы обсуждаемого определения "полиграфолог". Не продавалось бы "невербальное сканирование" - не было бы оно прикладным методом психофизиологии. А раз продаётся - то пожалуйте к нам...

Кстати... или не к стати... исходя из представленной Программы обучения, к Невербальному сканированию относится
- Психотехнология видеоанализа невербального поведения тестируемого лица
- Психосемантический и психолингвистический анализ речи.
- Анализ жестового поведения.
- Анализ мимики.
- Аккустический и темпоральный анализ речи.

Всё сплошная прикладная психофизиология.
Не хватает таких прикладных методов психофизиологии, как графология, херомантия и гороскоп.

Видимо, продавался бы АйДетект - был бы полиграфолог до кучи ещё и АйДетекторщиком... А раз не продаётся - то... пока можно ограничится и невербальным сканированием... Понимая, что пределов совершенству нет, видимо, в четвертом переиздании четырехтомника следует ждать расширения методов практической психофизиологии, которыми должен владеть специалист, чтобы называться "полиграфологом". Следите за тем, что продаётся, и будте готовы...

В-третьих. "...в целях оценки благонадёжности персонала и установления достоверности информации, сообщаемой человеком". Вот не понятно, и всё...

Почему прикладные методы психофизиологии, которыми должен владеть полиграфолог, служат двум целям: "оценка благонадежности" и "установление достоверности"? Третьего не дано? Почему именно этим двум? Это параллельные, не взаимосвязанные цели? Это про разное? Во мнении авторов, оценка благонадежности - это одна цель, а установления достоверности - это другая цель? Тогда те, кто проводит проверки в рамках расследования преступлений, в ходе служебных разбирательств - те "идут лесом" мимо присвоения им гордого звания "полиграфолог"? А если имеется в виду, что "установление достоверности" с помощью полиграфа - это инструмент, способ раскрытия преступлений, то... "оценка благонадёжности" происходит как-то по другому? без этого?


В общем, лично у меня как-то "перегорели предохранители" от этого определения... доказательного полиграфолога...
Либо я чего-то не понимаю...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
...авторы определения "полиграфолог" как-то явно ограничили себя в размахе перечисления тех методов прикладной психофизиологии, в области которых полиграфолог должен был бы быть специалистом...

Прикладная психофизиология - достаточно обширная область, и далеко не все применяемые в ней методы исследования можно отнести к, скажем так, инструментальной верификации.
Например, функциональная диагностика операторов сложных технических систем с целью определения их профпригодности: летчиков, машинистов локомотивов...
Некоторые совершенно экзотичные методы исследования, например, плетизмография пениса при судебно-психиатрической экспертизе сексуальных перверсий.

"Ай-детект" и "Ай-трекер" - это не методы, а аппаратно-программные (программно-технические) комплексы (точнее, торговые марки этих комплексов). Сам метод называется анализом микродвижений глаз (метод Ярбуса).
Давайте тогда уж и компьютерный психосемантический анализ вспомним, И.В. Смирнова помянем.

$erP писал(а):
Почему прикладные методы психофизиологии, которыми должен владеть полиграфолог, служат двум целям: "оценка благонадежности" и "установление достоверности"? Третьего не дано? Почему именно этим двум? Это параллельные, не взаимосвязанные цели? Это про разное? Во мнении авторов, оценка благонадежности - это одна цель, а установления достоверности - это другая цель?

С определением авторов «Полиграфолог — специалист в области применения методов прикладной психофизиологии (тестирование на полиграфе, невербальное сканирование) в целях оценки благонадёжности персонала и установления достоверности информации, сообщаемой человеком» я также не полностью согласен, но по другой причине.
Полиграфолог, я об этом уже неоднократно высказывался, по результатам проведенного СПФИ делает вывод не о достоверности сообщённой ему в ходе предтестового собеседования и обсуждения вопросов информации, а о ее правдивости. Причем, под правдивостью мы по умолчанию понимаем необнаружение лжи, т.е. полиграф работает по принципу "не пойман - не вор, не поднята - не бл...дь". Достоверность (истинность) - категория объективная, правдивость - субъективная. Правда - это то, во что верит сообщающий информацию. Абсолютно правдивый человек может абсолютно добросовестно заблуждаться - безграмотный человек может сказать святую правду: "Солнце - это крошечный шарик, ну я же вижу".

Далее. Благонадежность - категория социальная. Правдивый принципиальный законопослушный человек может быть совершенно неблагонадежен в обществе воров и растратчиков. "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм". Оценка благонадежности - задача руководства и специалистов по борьбе с личным составом - полиграфолог может лишь ответить на некоторые их вопросы о наличии скрываемых негативных моментов в биографии кандидата и/или о скрываемых фактах нарушения работником корпоративных и законодательных ограничений и запретов на основе анализа той информации, которую эти лица сами добровольно сообщают полиграфологу.

Я приобрел новую версию Руководства, сейчас изучаю.

_________________
...quidquid latet apparebit...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что же нового появилось за эти последние 5 лет?
Окончательно возникло понимание важности доказательной практики применения полиграфа как основы для решения важных задач в сфере обеспечения безопасности современного общества.
Тесты ЮТА получили всеобщее мировое признание. Сформулированная в них технология тестирования фактически стала стандартом применения полиграфа во всём мире, включая полицию США, которая обычно с большим сопротивлением принимает всё новое.
Окончательно развеяны многие ошибочные представления, которые без доказательства длительное время существовали в профессии. В частности:
утверждение о независимости проверочных вопросов в однотемных многоаспектных тестах;
о преимуществах «исключающих» вопросов сравнения перед «неисключающими (включающими)» и т. п.
В связи с доказательством отсутствия независимости проверочных вопросов в однотемных тестах:
изменилась система применения теста ЮТА с тремя проверочными вопросами, где вместо требования применения близких по смыслу вопросов в разных формулировках теперь рекомендуются более свободные их формулировки с гораздо более широким смыслом;
для теста ЮТА(м) окончательно подтверждена возмож- ность его оценки по Единому суммарному баллу. Кроме того, этот тест наконец-то получил заслуженное именное название «Метод Раскина» (Raskin Technique).
Вопросы «управляемой» лжи заняли прочное место в зоновых тестах, применяемых при расследованиях любых типов преступлений и повсеместно принимаются на вооружение правоохранительными органами всех стран.
Заявившая о себе в начале 2-й декады 2000-х годов Эмпирическая система числовой оценки прочно заняла позиции самой точной, эффективной и популярной.
Окончательно обоснована и сформулирована «Аналитическая теория тестирования на полиграфе», которая открыла возможность широкого применения мультиномиального подхода к числовой оценке результатов тестирования, что привело:
к появлению её новейшего варианта — «Мультиномиальной эмпирической системе числовой оценки», в которой пороги принятия решения теперь обеспечивают значительное сужение зоны неопределённых результатов;
к дополнительному независимому подтверждению фундаментальной основы системы вероятностной оценки результатов тестирования ChanceCalc, реализованной в полиграфах серии «Диана».
«Параметры Кирчера» дополнились четвёртым информативным признаком — спазмом сигнала фотоплетизмограммы.
Стала шире применяться автоматизация процесса тестирования на полиграфе. В частности, всё шире применяется предъявление вопросов компьютером (иногда даже с удалением полиграфолога из помещения на время проведения теста с целью снижения отрицательного воздействия фундаментального «Принципа наблюдаемости»).
Значительные успехи достигнуты в области автоматического выявления артефактов в зарегистрированных полиграммах.
В связи со сказанным считаем необходимым ещё раз подчеркнуть, что в настоящее Руководство включены только те современные научно обоснованные методы тестирования, высокая эффективность которых была многократно доказана качественными исследованиями и документированной практикой. К числу таких методов, в частности, относятся:
Многотемный скрининговый тест, использующий современную, высокоэффективную количественную оценку «значимости» исследуемых тем, которая позволяет применять формат, состоящий практически только из проверочных вопросов. Разработанная нами система анализа «значимости» различных тем позволяет использовать этот тест с максимальной эффективностью.
Однотемный скрининговый тест с вопросами «управляемой» лжи, позволяющий провести дополнительное углублённое исследование человека в ходе его скринингового тестирования или быть применённым как самостоятельная технология при проведении расследований.
Однотемный одноаспектный тест с вопросами сравнения, в основу которого, главным образом, положены принципы и подходы, выработанные, обоснованные и доказанные в результате более чем 40-летних исследований. Тест, который при правильной его реализации в настоящее время имеет максимальную точность получаемых результатов.
Однотемный многоаспектный тест с вопросами сравнения, также в основном построенный на результатах указанных выше исследований. В настоящее время данный тест является наиболее популярным и эффективным при проведении оперативно-разыскных мероприятий во всём мире.
Тест на фактическую осведомлённость (известный также как «Тест на знание виновного») в его максимально полном варианте с использованием специальной системы объективной количественной оценки результатов.
Описываемые технологии применения полиграфа относятся к лучшим практикам, называемым доказательными, которые в полной мере применяются сегодня наиболее квалифицированными специалистами разных стран, в том числе и в первую очередь, полиграфологами государственных структур. Следует особо отметить, что рассматриваемых в данном издании методов вполне достаточно для того, чтобы на самом современном уровне решать любые задачи, которые могут быть поставлены перед практикующим специалистом. Владение ими исключает необходимость использовать какие-либо другие техники, тем более те, которые зачастую характеризуются невнятными описаниями и неизвестной валидностью.
Конечно, описанные в Руководстве методы не исчерпывают перечень всех современных технологий применения полиграфа, в том числе находящихся, как говорится, «на подходе». Процесс их создания, а также проверки эффективности и оценки практической полезности продолжается и, вероятнее всего, будет протекать постоянно. Поэтому нет никакого практического смысла ждать завершения всех этих новых разработок.
К числу таких «созревающих» методических нововведений, например, относится так называемый «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/). Завершение его разработки можно ожидать уже в ближайшие годы, хотя необходимо отметить, что положенный в его основу принцип взаимной сравнительной оценки проверочных вопросов в рамках одного теста на самом деле не такой уж и новый, поскольку давно используется в одном из вариантов многотемного скринингового теста, который подробно изложен во 2-й части данного Руководства.


А действительно, чего же нового наваяли переводные американские заклятые друзья?

- Признали, что так называемый "поисковый тест", о котором так долго говорили большевики - это будущее. Им, видимо, мало стало "Многотемного скринингового теста", состоящего только из проверочных вопросов. Они еще и изучают наши краснодарские наработки на форуме "Эпос" (это гипотеза) в надежде внедрить «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/). Ну как же без иностранщины - аббревиатурщины. Very Happy Только тогда это станет эффективным.

- «Параметры Кирчера» дополнились четвёртым информативным признаком — спазмом сигнала фотоплетизмограммы. Ну наконец-то, а мы и не знали, что это всегда было информативно.

- Появился тренд на дистанционное тестирование "с целью снижения отрицательного воздействия фундаментального «Принципа наблюдаемости». Ну, это понятно. "Зеленая" повестка и тому подобное, надо следовать в фарватере - опять же "Повидло". Быдло можно и дистанционно гнобить.

- Победил Раскин с Ютой, который задает вопросы "как мы говорим" и неважно, какой при этом получаем ответ - Да или Нет. Других нам не надо, патамушта полицию США тоже заломали. Ну, понятно, black lives matter, не до борьбы с полиграфом.

- Победили Вопросы «управляемой» лжи. Это хорошо, других вопросов не останется и учить "греть вопросы" уже не нужно. Старые учителя поумирали, новые сами не понимают, что это были за тупые вопросы. Надо полагать, если принять во внимание, что они двинулись в сторону "поисковых тестов", то в обозримом будущем могут победить вопросы "управляемой правды". Вот только немного почитают еще обсуждения на форуме "Эпос". Ну, нам не жалко. Мы же русские.

- Появились супертехнологии оценки полиграмм: «Эмпирическая система числовой оценки полиграмм» (ЭСО) (Empirical Scoring System /ESS/) и её новейшая модификация «Мультиномиальная эмпирическая система числовой оценки» (ЭСО-М) (Multinomial Scoring System /ESS-M/).
Вкупе с дистанционным тестированием - мечта американских "Цифровиков" (кто смотрел Хазина, понимает о чем). Наш отечественный бесплатный "Сокол" пока им не интересен. Опять же, пока не дочитают форум "Эпос" до конца.

Вроде все?
Да нет же, самое главное забыл!

Независимо подтверждены фундаментальные основы системы вероятностной оценки результатов тестирования ChanceCalc, реализованной в полиграфах серии «Диана» !!!

Это наше все. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуточку конспирологии в тренде Relevant Comparison Test /RCT/. Почему Раскин приехал в мятежную Россию в эпоху санкций.
Он любит Россию?
Он любит русский народ?
Он любит российскую полиграфологию?
Ему нужен рынок сбыта?
В США неспокойно?
Меняется мировой порядок?
Что-то не названное в тесте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7340
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ткаченко А.Е. писал(а):
"Ай-детект" и "Ай-трекер" - это не методы, а аппаратно-программные (программно-технические) комплексы (точнее, торговые марки этих комплексов). Сам метод называется анализом микродвижений глаз (метод Ярбуса).

Ткаченко А.Е., тут главное не буква, а дух... Когда мы говорим "полиграф", мы же, как правило, не имеем в виду голимый блок с датчиками... а подразумеваем набор действий, называемый методом... Понятно же, что Ай-Детект и Ай-Трекер - это не только очки с компьютером... но и правильность составления и задавания вопросов... анализ реакций... и т.д. то есть "метод"...

А вспоминать можно было не только компьютерный психосимантический анализ... почивший в бозе... Можно было бы вспомнить и ныне прекрасно себя чувствующий МГУшный БОС... и много чего ещё... Проблема только в том, что к оценке благонадежности или достоверности это все не имеет отношения...
Тут важны воспоминания, адекватные ситуации...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В связи с доказательством отсутствия независимости проверочных вопросов в однотемных тестах:
- изменилась система применения теста ЮТА с тремя проверочными вопросами, где вместо требования применения близких по смыслу вопросов в разных формулировках теперь рекомендуются более свободные их формулировки с гораздо более широким смыслом;
- для теста ЮТА(м) окончательно подтверждена возможность его оценки по Единому суммарному баллу. Кроме того, этот тест наконец-то получил заслуженное именное название «Метод Раскина» (Raskin Technique).


Уместно напомнить, что этому предшествовала рекомендация американцев последний ПВ в первом предъявлении зонового теста формулировать обобщенно, типа: "Вы вообще как-то причастны к данному событию?" В результате однотемный одноаспектный тест окончательно стал "полуторааспектным". Если честно, я таким почти не пользуюсь - многоаспектный тест с подсчетом ЕСБ по Раскину гораздо гибче.

Цитата:
Тест на фактическую осведомлённость (известный также как «Тест на знание виновного») в его максимально полном варианте с использованием специальной системы объективной количественной оценки результатов.

Принципиально именно это. Речь идет о ТЗВ-ТФО, а не о "поисковых рядах".
Это тема для отдельной дискуссии, но лично у меня идиосинкразия к "рядам" по целому ряду причин, прежде всего потому, что в многотемном скрининге ПВ отражают изолированные, невзаимопроникающие (в идеале) темы, а при тестировании "рядами" совершенно жизненны ситуации, когда среди стимулов может не быть ни одного значимого, а может быть сразу несколько. И тогда хаос становится осязаемым...

Цитата:
Параметры Кирчера» дополнились четвёртым информативным признаком — спазмом сигнала фотоплетизмограммы.

Как мне стало известно, на семинаре Д. Крейпола в 2017 г. в Минске его спросили, можно ли учитывать оценки по каналу ФПГ в рамках существующих систем обсчета, т.е. без изменения существующих порогов принятия решений. Ответ Д. Крейпола был недвусмысленен: канал ФПГ в рамках существующих систем обсчета использовать можно, баллы по этому каналу следует суммировать с баллами по остальным каналам, при этом пороги принятия решения остаются теми же, просто использование дополнительного канала помогает набрать нужную сумму с большей точностью.

_________________
...quidquid latet apparebit...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Почему Раскин приехал в мятежную Россию в эпоху санкций


Во-1-х, не "мятежную". В тот момент у нас наблюдался вполне состоятельный консенсус с власть имущими на волне инерции "русской весны".
Во-2-х, сам он сказал, что давно мечтал об этом, т.к. его отец родом из Российской империи - из нынешней Белоруссии - из "черты оседлости" (территории бывшего Великого княжества литовского).
В-3-х, рискну предположить, что приехал к нам пусть заслуженный, но пенсионер, давно отошедший от актуальных государственных секретов.
Надо отдать должное наглосаксам: у них рассекречивание гостайн происходит автоматически по истечении срока давности, по аналогии со сроком годности.
В-4-х, о "Диане" он высказывался вполне заинтересованно и вообще вел себя вполне комплементарно. Я думаю, ему было любопытно.

_________________
...quidquid latet apparebit...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, любит Россию дедушка. Very Happy
Одно теперь смущает: насколько актуально то "новое" , что говорит пенсионер, отошедший от актуального, по аналогии со сроком годности.

Ткаченко А.Е. писал(а):
Цитата: Тест на фактическую осведомлённость (известный также как «Тест на знание виновного») в его максимально полном варианте с использованием специальной системы объективной количественной оценки результатов.

Принципиально именно это. Речь идет о ТЗВ-ТФО, а не о "поисковых рядах".

Э, нет батенька. Смотрите выше. «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/) что за зверь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ткаченко А.Е. писал(а):
в многотемном скрининге ПВ отражают изолированные, невзаимопроникающие (в идеале) темы, а при тестировании "рядами" совершенно жизненны ситуации, когда среди стимулов может не быть ни одного значимого, а может быть сразу несколько. И тогда хаос становится осязаемым...

Совершенно верно, "Разруха в головах". Не каждый что-то где-то слышавший о "поисковых рядах" умеет создавать ряд, состоящий из альтернативных вариантов (действий, событий, поведенческих актов и т.п.). Ну, да не берите в голову. Вернемся лет эдак через 3-5, когда это одобрят американцы. Rolling Eyes Если у них все будет хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
...насколько актуально то "новое" , что говорит пенсионер, отошедший от актуального...

А это неважно. Гораздо важнее, как человек с хорошим психологическим образованием (Раскин пришел в полиграфологию уже состоявшимся ученым) формулировал проблемы и как он их решал.
Остальное актуализируем сами. С Божьей помощью.

ЮРЬЕВ писал(а):
Не каждый что-то где-то слышавший о "поисковых рядах" умеет создавать ряд, состоящий из альтернативных вариантов (действий, событий, поведенческих актов и т.п.).

Наш доморощенный "златоуст" В.С. Черномырдин посрамлен украинским боксером В. Кличко: "Не только лишь все могут это - мало кто может это на самом деле".

Прочитанные книги про применение поисковых рядов меня не увлекли. А мои впечатления от работы сотрудников одной организации, практиковавших только "ряды" - это одно разочарование.

_________________
...quidquid latet apparebit...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1639
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Э, нет батенька. Смотрите выше. «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/) что за зверь?


Насколько я помню/ понимаю.
Вообще RCT это не поисковый тест. Это из айдетекта там применялись два вопроса пв - один высокочастотный (наркотики, алкоголь ...), Второй низкочастотный (терроризм, торговля оружием...) . Вывод о честности опрашиваемого делался на основе сравнения между собой этих вопросов.

Это примерно. Но это точно не поисковики, это к ТНПВ.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
EWG21



Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Владимирович, два слова по поводу "невербального сканирования".
Дело в том, что единственный, уточню, единственный мне известный, корректный источник того, как правильно делать "невербальную" оценку поведения это книга "Оценка персонала" 2010 года, изданная в Поликониусе, авторы А.Б. Пеленицын, А.П. Сошников.

В этой книге кратко описана процедура - ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ СКАНИРОВАНИЕ (послойная оценка речи, мимического и кинетического поведения и других параметров). Речь идет о постфактум оценке отдельно каждого канала. И, собственно, я всегда ссылаюсь на эту работу как на первоисточник, хотя это и не академическое издание, но других просто нет.
Возможно, для удобства сегодня авторы термин психофизиологическое сканирование заменили на невербальное сканирование.

Кстати, почему еще я обратил внимание на А. Будницкого в соседней ветке форума, поскольку он проговорил тему именно «послойной», отдельной оценки мимики и речи постфактум (в видеозаписи). И поэтому я сделал вывод, что человек понимает, о чем говорит. Он действительно очень скомкано дал оценку фабулы дела, но после немного поговорил о подходе в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Вообще RCT это не поисковый тест. Это из айдетекта там применялись два вопроса пв - один высокочастотный (наркотики, алкоголь ...), Второй низкочастотный (терроризм, торговля оружием...) . Вывод о честности опрашиваемого делался на основе сравнения между собой этих вопросов.
Это примерно. Но это точно не поисковики, это к ТНПВ.

По тексту авторов увязываются как сходные - два формата: многотемный скрининг и Relevant Comparison Test: "к числу таких «созревающих» методических нововведений, например, относится так называемый «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/). Завершение его разработки можно ожидать уже в ближайшие годы, хотя необходимо отметить, что положенный в его основу принцип взаимной сравнительной оценки проверочных вопросов в рамках одного теста на самом деле не такой уж и новый, поскольку давно используется в одном из вариантов многотемного скринингового теста, который подробно изложен во 2-й части данного Руководства".

На сайте Поликониуса (Руководства у меня естесственно, нет) найдено одно описание принципа многотемного скрининга: "Для проведения многотемного скрининга применяется методика «только проверочных вопросов» (All Relevants Test). В настоящее время, многотемный скрининг используется в виде, который дает возможность предварительно оценить степень осведомленности тестируемого лица по множеству разнообразных тем, чтобы впоследствии, при необходимости, верифицировать сделанные выводы с помощью более надежных методик (например, с помощью однотемного скринингового теста)."

Таки ближе к "поисковому" Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1639
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Александр Калафати писал(а):
Вообще RCT это не поисковый тест. Это из айдетекта там применялись два вопроса пв - один высокочастотный (наркотики, алкоголь ...), Второй низкочастотный (терроризм, торговля оружием...) . Вывод о честности опрашиваемого делался на основе сравнения между собой этих вопросов.
Это примерно. Но это точно не поисковики, это к ТНПВ.

По тексту авторов увязываются как сходные - два формата: многотемный скрининг и Relevant Comparison Test: "к числу таких «созревающих» методических нововведений, например, относится так называемый «Метод сравнения проверочных вопросов» (Relevant Comparison Test /RCT/). Завершение его разработки можно ожидать уже в ближайшие годы, хотя необходимо отметить, что положенный в его основу принцип взаимной сравнительной оценки проверочных вопросов в рамках одного теста на самом деле не такой уж и новый, поскольку давно используется в одном из вариантов многотемного скринингового теста, который подробно изложен во 2-й части данного Руководства".

На сайте Поликониуса (Руководства у меня естесственно, нет) найдено одно описание принципа многотемного скрининга: "Для проведения многотемного скрининга применяется методика «только проверочных вопросов» (All Relevants Test). В настоящее время, многотемный скрининг используется в виде, который дает возможность предварительно оценить степень осведомленности тестируемого лица по множеству разнообразных тем, чтобы впоследствии, при необходимости, верифицировать сделанные выводы с помощью более надежных методик (например, с помощью однотемного скринингового теста)."

Таки ближе к "поисковому" Rolling Eyes


Александр, хотите пришлю ? Ну чтобы не мучаться с совой и глобусом?

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3013
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2021 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, пришлите. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100