Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выступление Я.В. Комиссаровой. Сочи - 2018.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
УМЦ СПФИ



Зарегистрирован: 13.02.2016
Сообщения: 26
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 11:53 am    Заголовок сообщения: Выступление Я.В. Комиссаровой. Сочи - 2018. Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!
В сообществе развернулась активная дискуссия по поводу выступления Я.В.Комиссаровой "Идеальная следовая информация, метод взаимных исключений и другие фантомы полиграфологии" на Конференции полиграфологов в Сочи. Ознакомиться с оригиналом доклада можно, пройдя по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=SC3zfo85jac

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УМЦ СПФИ, какую нибудь бы суть по поводу дискуссии... В каком сообществе? Что значит "по поводу выступления..."?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а что стоит за периодическим обострением выяснения отношений? Монополизация судебных экспертиз? Право сертифицировать деятельность коммерческих полиграфологов? Желание отлить себя в граните?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Интересно, а что стоит за периодическим обострением выяснения отношений? Монополизация судебных экспертиз? Право сертифицировать деятельность коммерческих полиграфологов? Желание отлить себя в граните?


Давайте поставим вопрос по существу.

Что заставляет Комиссарову Я.В. с регулярной периодичностью обострять конфликт среди конкретных специалистов?

Какой информационный конструкт / мотив / цель несет ее «доклад»?

Кто такая Комиссарова Я.В. для полиграфологов?

На каком основании Комиссарова позволяет себе давать оценку деятельности полиграфологов?

Кто пропустил такой уровень «доклада», граничащий с распространением сплетен, домыслов и слухов с трибуны конференции, претендующей на статус научной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, и я вопросы задал и masha...
Осталось найти ,кто будет отвечать.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2018 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да... как то это всё слушается и выглядит... некрасиво...
Благодаря фактуре типа ББС с современной ремаркой "и подписку о неразглашении не взяла"..., доклад представляется на уровне старой энтэвешной передачи со слоганом "скандалы... интриги... расследования..."

Для обмена информацией за рюмкой чая в узком кругу... для этого форума - самое оно... Для международной конференции - глупо...

Вообще мне оказалось непонятно шапкозакидательство в сторону Макаренко Ирины... Ее доклад слушал на конференции в Екб в мае... четкий... по делу... даже мне, далекому от экспертизы, многое стало понятно...

Стало еще любопытнее... поэтому настою на своем первоначальном вопросе...
УМЦ СПФИ, а в каком сообществе развернулась активная дискуссия?
И что в выступлении Я.В.Комиссаровой послужило поводом для обсуждения?

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
УМЦ СПФИ



Зарегистрирован: 13.02.2016
Сообщения: 26
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2018 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискуссия по выступлению Комиссаровой Я.В. завязалась в Сочи сразу после её доклада, который не все слышали. Затем, на форуме "Полиграф Клуб" и в чатах полиграфологов. Каждый имеет право на своё мнение. Данный ролик говорит о проблемах в нашей профессии, которые необходимо решать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2018 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага... пасиб...
Пробежался глазами по теме на polygraphclub'e...
Даже если исключить заведомо ожидаемую реакцию Нестеренко, то мнение коллег о докладе понятно...

Ярослава была на двух международных семинарах АПА... Неужели там тоже так? Так и представляется... выходит Раскин (персонаж взят специально, поскольку Раскин показал себя во всей красе на февральском семинаре)... и начинает... "А вот мы все слышали, что старик Бакстер регистрировал кожно-гальваническую реакцию у кактуса... Коллеги, это же ненаучно! У кактуса нельзя зарегистрировать кожно-гальваническую реакцию, потому что у кактуса нет кожи!"

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2018 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я был на APA дважды. Склок не было. Культурно все, вежливо.
Самое эмоциональное было - то вопросы от Гордона к Раскину, ну задал , но земляным червяком не обзывал, апельсиновым соком не обливал.

Слышал, что в 2013 году, часть полиграфолоова ушли с церемонии, когда награда вручалась одному спорному специалисту. Ну и всё.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
УМЦ СПФИ



Зарегистрирован: 13.02.2016
Сообщения: 26
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2018 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приложение к докладу Комиссаровой Я.В.
И как к этому относиться?

РЕЗОЛЮЦИЯ Международной научно-практической конференции «Актуальные вопросы и перспективы развития судебно-психологической экспертизы и комплексной экспертизы с участием психолога»

20—21 сентября 2018 года в Ереванском государственном медицинском университете имени М. Гераци (Республика Армения, г. Ереван) в преддверие 100-летия университета состоялась международная научно-практическая конференция, посвященная 10-летию кафедры медицинской психологии.

Со вступительным словом к участникам конференции обратились: ректор Ереванского государственного медицинского университета имени М. Гераци, докт. мед. наук, профессор Армен Абгарович Мурадян; заведующий кафедрой теории и истории государства и права Российско-Армянского (Славянского) университета, докт. юрид. наук, профессор, заместитель руководителя Следственного комитета РА Артур Сиреканович Гамбарян.

В работе конференции приняли участие свыше 270 психологов, психофизиологов, лингвистов и юристов-практиков, в том числе из Армении, Беларуси, Израиля, России, США, Украины, Щвецарии, Эстонии, а также более 10 учреждений и организаций из Армении, включая Ереванский государственный медицинский университет им. М. Гераци, Ереванский государственный университет, Академию государственного управления РА, Армянский государственный педагогический университет им. Х. Абовяна, Международный научно-образовательный центр национальной академии наук РА, амбулаторный и стационарный Центры психиатрической экспертизы РА, Экспертный центр РА и др.

В рамках конференции были проведены: пленарное заседание, заседания секций, мастер-класс «Объективный анализ динамических изменений выражений лица с использованием FACIAL ACTION CODING SYSTEM» и Круглый стол по вопросам развития судебно-психологической экспертизы.

Программа Конференции была составлена таким образом, чтобы предоставить возможность всем, чья деятельность так или иначе связана с использованием методов психологии и прикладной психофизиологии при производстве судебных экспертиз, ознакомиться с новыми тенденциями в развитии судебной экспертизы с участием психолога. В числе приоритетных были вопросы расширения научно-практического сотрудничества между армянскими судебными экспертами-психологами и экспертами-психологами из других стран.
В ходе дискуссии обсуждались вопросы объективизации результатов судебно-психологической экспертизы, унификации ее инструментария, стандартизации требований к профессиональной подготовке и компетенциям судебного эксперта-психолога, а также проблематики домашнего насилия, сопряженного с совершением уголовно-наказуемых деяний.

Участники конференции солидарны во мнении относительно недопустимости оправдания любого рода насилия, включая членовредительство, психологическими мотивами. Объясняя причины девиантного поведения, психологи должны ориентировать граждан и должностных лиц на недопустимость смягчения наказания по «бытовым» мотивам (например, причинение телесных повреждений домочадцам в состоянии опьянения, супругу — ввиду «измены» и тому подобных обстоятельств).

Значительное внимание на конференции было уделено обсуждению актуального состояния и перспективам развития судебной экспертизы коммуникативного поведения участников уголовного процесса, в том числе выявлению психологических признаков достоверности показаний на основе видеоматериалов оперативных и следственных действий. Участники конференции считают недопустимым использование в научной полемике административного ресурса.

Вместе с тем участники конференции обратили внимание и на тот факт, что под видом совершенствования технологии проведения экспертных исследований зачастую вносятся предложения по использованию авторских методов и методик, не отвечающих критериям научной обоснованности и достоверности. Примерами могут служить так называемые «экспертиза идеальной следовой информации» (автор идеи И.А. Макаренко, Россия), «метод взаимных исключений» (авторы идеи А.В. Лосев, А.А. Фон Миллер, Россия) и некоторые другие.

Указывая, что их метод прошел научные испытания, некоторые авторы: смешивают понятия; произвольно используют научные термины; компилируют без аргументации и обоснования цитаты из разных источников; не приводят данные о количестве, качестве, периоде проведения и репрезентативности выборки лиц, участвовавших в апробации якобы разработанной ими методики; умалчивают о результатах испытаний и не дают им оценку по сравнению с другими известными методами, успешно применяемыми при производстве судебно-психологической экспертизы и комплексной экспертизы с участием психолога. Среди этих авторов встречаются и такие, которые указывают на якобы присвоенные им, а в действительности отсутствующие у них государственные ученые степени и звания.
Очевидно, что сами по себе квазинаучные публикации или наличие патентов не свидетельствуют о научной обоснованности какого-либо метода, не являются доказательством его эффективности и возможности использования в работе судебных экспертов.

В целом, подводя итоги работы конференции, участники констатируют глубину, научную обоснованность и практическую значимость выступлений ее участников.

В настоящее время наблюдается расширение практики применения психологических знаний в оперативно-розыскной деятельности, в уголовном судопроизводстве, а также при подборе (отборе) персонала, в том числе в негосударственном секторе экономики.

В целях объективизации результатов исследований, проводимых экспертами психологами и психофизиологами, необходимо расширение научно-прикладных исследований по следующим приоритетным направлениям:
• коммуникативное поведение участников уголовного судопроизводства;
• профайлинг в социальных сетях;
• комплексная судебная экспертиза с участием психолога;
• программно-аппаратный инструментарий эксперта-психолога;
• метакогниции в судебно-психологической экспертизе;
• психологическое исследование почерка в судебной экспертизе.

УЧАСТНИКИ КОНФЕРЕНЦИИ РЕШИЛИ:

1. Считать основные цели конференции достигнутыми.
2. Выразить благодарность Организационному и Научному комитетам, а также всем участникам конференции за активную работу.
3. Поручить членам Организационного и Научного комитетов конференции информировать заинтересованные ведомства и лиц из стран- участниц конференции о ее результатах.
4. Продолжить работу по развитию информационного взаимодействия между специалистами и экспертами Республики Армения и других стран по актуальным вопросам теории и практики проведения судебно-психологической экспертизы и комплексной экспертизы с участием психолога.
5. Ходатайствовать перед руководством Ереванского государственного медицинского университета имени М. Гераци (Республика Армения, г. Ереван) о придании конференции статуса регулярного международного научно-практического форума (с периодичностью проведения один раз в два года). Как одно из возможных названий предложить название «Севанский экспертный форум».
6. Ходатайствовать об опубликовании резолюции конференции в «Армянском журнале психического здоровья» и других научно-практических журналах стран — участниц конференции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Xana



Зарегистрирован: 03.02.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2019 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, в недавнее время, к сожалению, сочинский «доклад» Комиссаровой Я.В. получил свое продолжение: в пятницу 1 февраля на заседании клуба Национальной ассоциации полиграфологов (именно так Юлия Дробязка обозначила данное мероприятие во вступительном тезисе). Традиционно предоставил свою площадку для проведения заседания клуба Валерий Владимирович Коровин, поэтому нет ничего удивительного в том, что он пригласил, для участия тех, кого посчитал нужным там видеть. И так как заседание- открытого формата (а это заявлено в приглашении от имени Юлии Дробязки), то конечно выглядело очень странным, когда КЯВа посылала Юлю «пройти по участникам» проверить наличие включенных диктофонов и видеокамер.
Приглашение на участие в заседании клуба, я увидела в двух чатах социальных сетей, где являюсь админом, после чего публично попросила выделить 7-10 минут на доклад по статье, имеющей отношение к проблеме множества грубых ошибок в Межведомственной методике (далее-ММ), которая была опубликована в Сборнике материалов 7 Международной н-п конференции, состоявшейся 17-18 января в МГЮА под председательством Е.Р. Россинской. На этой конференции как ни странно Комиссарова отсутствовала (она - преподаватель в этом вузе, и получила приглашение, конференция шла два дня). Отсутствовала, как она заявила, по какой-то уважительной причине (в своем монологе на заседании клуба она упомянула об уважительной причине без конкретизации). Конечно, по человечески понятно, почему она не хочет появляться там, где профессионалы обсуждали глупости ММ (ах, я забыла, Комиссарова же от ММ теперь открещивается).


Последний раз редактировалось: Xana (Пн Фев 04, 2019 12:59 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xana



Зарегистрирован: 03.02.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2019 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пятничный театр одного актера, где выступление С.А. Пропастиной как представителя ЭКЦ МВД РФ выступило лишь декоративным элементом на фоне активности КЯВы, для врачей специалистов определенного профиля должен быть показательным материалом состояния здоровья нашей коллеги. Мы ее теряем на глазах, и может кто-то не поймет меня после всего того, что она наговорила в мой адрес, но мне ее очень и очень жаль. Призываю вас, уважаемые коллеги молиться за здоровье Ярославы, дай Бог поможет. Доминирование сверхценных идей, связанных с полиграфом (интересно, почему именно на нем произошла фиксация?) и своей ролью в мировой истории, как уже писал Игорь, привело к утверждению Ярой, что «полиграф наконец-то легализован». После этих слов в аудитории наступила тишина и глубокое сочувствие всех присутствующих к не совсем адекватному спикеру, ни слова в опровержение не прозвучало по понятным причинам…кстати, ни слова вставить бы ни у кого бы не получилось: молотилка несла без пауз.
Почти все присутствующие на заседании клуба занимаются тестированием на полиграфе на протяжении нескольких лет, а некоторые и десятков лет. Только у меня на руках 12 приговоров за многие годы, куда вошли результаты СПфЭ, про Нестеренко и Николаева вообще молчу! Оперативные сотрудники, которые проводят ОИП, на основании ведомственных приказов, коммерческие полиграфологи, работающие по официальным договорам, полиграфологи различных государственных организаций и учреждений - все с удивлением узнали, что они до утверждения ММ (межвед. методики) работали нелегально.
Я не буду акцентировать внимание на скачущие мысли Комиссаровой с одной темы на другую, между которыми нет ничего общего, здесь все понятно и вывод может быть, с моей точки зрения один - как человека ее нужно пожалеть. Тем не менее, с точки зрения профессиональной – нам еще многое нужно сделать, чтобы не допустить дискредитацию метода ПФИ странным и гиперактивным человеком, считающим себя вершителем судьбы применения полиграфа в России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xana



Зарегистрирован: 03.02.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2019 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В итоге, чему было посвящено заседание клуба Дробязки-Комиссаровой я не поняла. Заявлено было обсуждение ММ, но мне отказались отвечать на мои вопросы, которые указывали на грубые ошибки в ММ. Отмечу, что это были вопросы еще и коллег из Новосибирска, Владивостока, Благовещенска и других городов, которые не смогли присутствовать на заседании клуба по объективным причинам, но очень бы хотели получить ответы на свои вопросы. КЯВа была в курсе данного обстоятельства, ведь она мониторит наши чаты в социальных сетях (хотя ее приглашали туда официально присутствовать, она отказалась, но сейчас делает это скрытно, что необъяснимо с позиции здоровой психики) и в пятницу показала свою осведомленность в отношении сообщений, которыми обменивались коллеги.
В этой связи обвинила человека, который в чатах обозначил фамилии разработчиков ММ, то есть меня в том, что я их якобы «прополоскала» публично и из-за этого два генерала (хотя один из названных уважаемых людей генералом является только в голове у КЯВ, но как же было не приврать то) приняли решение запретить своим сотрудникам - авторам ММ участвовать в заседании клуба. Это странное заявление выходит не только за рамки здравого смысла, но и не может не свидетельствовать о нарастающей симптоматике: к обсуждению ММ в каком-то свободном вольноопределяющемся клубе (напомню, что в реальности обсуждения не было, так как КЯВа полностью отреклась от авторства и отказалась отвечать на сложные вопросы, а Пропастина ничего не смогла толком ответить), произвольно приплетаются фигуры генералов из силовых структур. Кстати, отмечу – фамилиями огромного количества самых разных людей КЯВа сыпала постоянно, не по теме, не к месту и неудержимо.
Забавно, что обвинив меня, КЯВа тем не менее сказала, что она меня не знает и далее отвечать на мои вопросы не будет. Ну, нормально ли это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xana



Зарегистрирован: 03.02.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2019 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому, уважаемые коллеги, трудно искать смысл и делать какие - то заключения по содержательной характеристике выступлений ЯВ, как на конференции в Сочи, так и на заседаниях ее «клуба» в Москве. Но, еще раз показать выступление театра одного актера специалистам-медикам для оценки нарастающей динамики состояния объекта, наверное, будет полезно. И, возможно, Юлия Дробязка права, что не хочет распространения этой информации на аудио или видеофайлах среди коллег-полиграфологов и здравомыслящих юристов: нельзя допустить насмешек и издевательств над не совсем адекватным человеком.
От всей души желаю Ярославе здоровья, здоровья и еще раз здоровья. Она- наша коллега, несмотря на все странности, давно всем наскучившие сверхценные идеи, странные утверждения, тягу к коллекционированию смешных званий и наград и неудачами в реализации научных амбиций.
Смеяться над ней и рассылать куски из ее выступлений, как это делают некоторые коллеги считаю очень некрасивым поступком, уж лучше протянуть руку и помочь, если это еще возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100