|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2018 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ответ именно таков. Ниже решения задач по всем правилам.
Я думаю, что вряд ли получится понять какие изменения произошли в "американском полиграфе", если не разобраться в решении этих задач и в смысле использованных обозначений.
ПС в последней форму опечатка. Не 0.3, а 0.8 Програма упорно не желает распознавать восьмерку как и некоторые другие цифры.) _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Сб Сен 08, 2018 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2018 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По "просьбам трудящихся" формулирую полиграфную задачу.
Полиграфологу из научных публикаций, в которых отражены исследования теста, который он использует, известно, что трое из ста лгущих получает ноль баллов, при этом, также, четверо из ста правдивых получает тот же балл.
Перед полиграфологом стоит задача: опросить сто подозреваемых, пятеро из которых причастны к крупной краже с предприятия.
Очередной опрашиваемый получил ноль баллов. Какова вероятность того, что он один из пяти причастных. Может ли полиграфолог принять решение?
Предложите оптимальный способ принять решение полиграологу по результатам всех опросов.
Решить ту же задачу, при условии, что, согласно публикациям, пятнадцать из ста правдивых получают ноль баллов.
Зы Прошу абстагироваться от объема задачи. Если всё- таки ни как, то пусть будет двое причастных и 10 опрашиваемых.
Прошу прощения, из - за невнимательности задачу сформулировал не так как задумал. Внес испраления. Прошу сильно "не пинать". _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2018 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всего 100 человек, 5 лжецов (0,05) и 95 правдивых (0,95).
Л = 0 для лжеца = 0,03
П = 0 для правдивого = 0,04
А - лжец
B - правдивый
P(B|Л) - вероятность 0 для лжеца - 0,03*0,05
Р(В|П) - вероятность 0 для правдивого - 0,04*0,95
P(B) - полная вероятность наступления 0 ( (P(B|Л)+Р(В|П) )
Для лжеца - P(B|Л)/P(B)
Для правдивого (1 - P(B|Л)/P(B))
Для 4 из 100 правдивых и для 3 из 100 лживых
Если 0, то лжец - 3,7%
Если 0, то правдивый - 96,3%
Фактически может.
Для 15 из 100 правдивых и для 3 из 100 лживых
Для 15 из 100 правдивых
Если 0, то лжец - 0,01%
Если 0, то правдивый - 99% _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2018 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Задача решена. Расчёт проведён по правилам теор.вера. По сути в смоделированных в задаче условиях проведена классификация опрашиваемого. Он получил 0 баллов и в этих условиях, в согласии с теор. вером, он должен быть отнесен к классу правдивых. Для классически образованного полиграфолога это наверно звучит непривычно, необычно и вызывает отторжение, но это математика, и математика правильная.
В старой ESS 0 баллов - значит решения нет, а в новой должно быть подобно тому как представлено в расчёте. Надо подчеркнуть, что решение 0 баллов - непричастен справедливо только для этой ситуации. Нетрудно убедиться, что в ситуации 50 на 50 для такого решения нет основания.
Данные о частоте 0 баллов выдуманы. Из моих личных данных(и вроде бы в ESS тоже) - эти частоты можно считать равными. Тогда соотвествующие вероятности в формуле сокращаются и всё решает априорная вероятность. Для ситуации расследования я полагаю, что 0.2 причастности будет справедливой оценкой. То есть если человек получил 0 баллов, то можно дать 80%, что он не солгал. Насколько знаю из бесед с полиграфологами с которыми общался, в подобной ситуации они интуитивно склоняются к мнению о правдивости опашиваемого. Это интуитивное мнение находит свое подтверждение в мат. оценках. Хотя стоит подчеркнуть, что при 80% лучше воздержаться от принятия решения.
пс Volgin актуально? _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Вс Сен 09, 2018 2:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2018 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В этой теме я "хакнул" относительные частоты баллов. используемых в ESS.
Ещё раз про статистическую значимость
Задублирую картинку
Эти данные плюс формула. Думаю, что это и есть основа ESS-M. Частоты "хакнуты" с точностью до 2-3 го знака. То есть болеечем употребимы для решений. Можно пользоваться в ознакомительных целях)
ПС Не знаю объявлены ли эти данные чей - либо собственностью. Как думаете? _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2018 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ESS m построена на основании другого распределения. Но еще в прошлой теме пришли к тому, что до вычисления ошибки нужно сделат ещё один шаг. Так что мы можем построить свою ESS(R) - с блекжеком и дамами с пониженной социальной ответственностью.
Статья Нельсона, в которой он описывает ESS m в приложении к посту.
Насколько я понял - он строит распределение баллов на основе комбинаторики. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2018 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гугл переводчик плохой, и мне не удалось понять, что построили распределение, используемое для принятия решений, с помощью комбинаторики. Они построили комбинаторно распределние баллов, которое могло бы быть, если выставлять три балла (-1, 0, +1), говоря бытовым языком,"случайным" образом, т.е. с равной вероятностью - 1/3. (Чтобы так выставлять баллы одевать датчики на человека не надо)
Задача несложная, но объемная. Можно продемострировать как это делается на крайних баллах. Распределение естественно симметричное с мат. ожиданием ноль баллов. Как понял, говорится о том, что реальные распределения должно отличатся от расчитанного. Новой и актуальной этой мысль вряд ли можно назвать. Расчитанное распределение смоделировали методом Монте - Карло, сделали вывод, что результаты совпадают. А чего хотели? Если бы не совпали это было бы сенсацией.
Кроме того статья знакомит с основными, и в этом смысле элементарными, понятиями теор.вера и мат. стата. Присутствуют общие рассуждения об исследовании мира стат. методами. На выходе мысль, что очень важно строить теоретические распределения.
Вот и все, что донёс меня гугл. Вполне допускаю, что много не понял. Хотел заказать перевод, но склоняюсь к тому, что чего то действительно важного не появится и с хоршим переводом. Или я сильно заблуждаюсь?
Таим обраом можно построить требуемое распределние, если знать вероятности выставления баллов (-1,0+1), оценки этих вероятностей можно взять только из накопленных реальных данных. Результат скорее всего будет удовлетворительный.
Я делал подобное, но для 7- балльной системы. Построенное таким образом распределение хорошо "совпало" с реальными данными. Ссылка на pdf - ку в которой я это описал есть на этом форуме. вообщем, полученное таким образом распределение должно совпадать с реальными частотами баллов, которое было получено прежними методами. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, а объясните, пожалуйста, кто понял... а почему ESS - "мультиноминальная"?
"Мультиноминальность" - это про что?
Что в ней появилось такое, что она стала "мультиноминальная"?
Что такое в этой системе есть "мультиноминальность"? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Для расчёта распределения, которое фигурирует в статье представленнjq Александром, использовалось мультиноминальное распределение (у нас его чаще называют полиномиальным). Отсюда видимо и мультиноминальность ESS. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ага... пасиб... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброе слово и собаке приятно...
Выкладываю объяснение как построили распределение в статье. Зачем делали Монте и Карло не понимаю) Как использовать его для приятия решения тоже не понимаю. Что сделано кроме этого? Получили ли необходимые распределения (два колокола)? Подставив в те формулы что я привел реальные частоты баллов можно получить колокола. Сделано ли это?
Есть ли где- нибудь ответы на эти вопросы?
Для увеличения можно кликнуть на картинку.
_________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть материалы, но там запрещено публиковать без разрешения Нельсона. Скину на почту. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Пн Сен 10, 2018 6:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2018 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отправил через яндекс диск. В личку написал. И на почту отправил. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2634 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2018 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати
Загляните, пожалуйста, в личку. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|