ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[KPS]

XOH
А что это у Вас в первый раз?

[XOH]

В первый раз - что?

Люди обсуждают полиграф и "процедуру его прохождения", делятся советами.... Специалисты готовятся выявлять противодействия...

Тут - иллюстрация: внешне очень даже..., а на самом деле - вот такой он человек...

В общем-то и всё....

Если же вопрос в том, что у кого-то большинство проверок проходят так..... Я очень... очень сочувствую....

[Алексей Соколов]

Разговоры о прохождении полиграфа из гугл-ответов:

ukrpolygraph [Новорожденный] 18.10.2007 15:24:24
Как обмануть полиграф?

OnLine-BELARUS [Профессор] 18.10.2007 15:27:40
Правдивая ложь…

Процесс тестирования на полиграфе длиться одного до семи часов. Перед основным тестом проводится предтекстовое интервью – выясняют, каким образом «запрыгают» показатели, когда опрашиваемый слышит значимые для себя вопросы. Как правило, они совсем простые. Как вас зовут? Сейчас лето? Позавчера была пятница? У вас есть дети?… Мозг начинает реагировать на внешние раздражители, в данном случае на слова. Эта реакция практически не контролируется сознанием. В этот момент меняется ритм сердцебиения, пульс, частота дыхания и т.д. Причем изменения тем сильнее, чем важнее и значимее для вас задаваемый вопрос. А прибор, в свою очередь, все фиксирует… Достаточно вспомнить ситуацию, когда в людном месте вы слышите свое имя, то обязательно обернетесь. Хотя окликнули, возможно, совсем другого человека.

Собственно в этом и есть весь принцип работы «детектора лжи». Необходимо вызвать и уловить реакцию допрашиваемого на значимые слова, факты, события. Самое главное выяснить, знает ли человек о произошедшем (например, о краже) или нет, искажает ли он информацию в ответах или говорит истину.

Перед началом основного теста составляется грамотный, безупречный сценарий-ловушка, в которую должен попасть подследственный. Это требует высочайшего профессионализма следователя и оператора. Как правило, человек, не имеющий никакого отношения к делу, одинаково реагирует на все вопросы. А у виновного или причастного к преступлению показатели «зашкаливают» на вопросах, касающихся подробностей правонарушения. Нередко во время тестирования в нить разговора вплетаются интересующие слова, фразы, факты. Например, «вы украли сто?… двести?… триста?… пятьсот?.. пять тысяч долларов?». По мере приближения к сумме, которая похищена на самом деле, у подозреваемого происходит нарастание признаков тревоги, а затем расслабления по мере удаления от нее. Внешне по человеку это может быть не заметно, а полиграф неминуемо отразит даже самую правдивую ложь.

www.polygraph.by

Easy [Преподаватель] 18.10.2007 16:37:00
причинять себе боль не поможет - это отлавливается

Antipod [Учитель] 18.10.2007 16:37:42 Сообщить о нарушении
когда исследование проводят грамотные люди, кнопка в ботинке не поможет

Колхозник [Учитель] 18.10.2007 16:49:49
Содержание этой страницы частично удалено - неужели был дан правильный ответ?!..

Полагаю, что обмануть полиграф можно. Другое дело, что любые результаты можно фальсифицировать в нужную сторону.

Согласно российскому законодательству тест на подобных устройствах НЕ является прямым доказательством вины или не виновности, и может лишь приниматься судом к сведению (т.е. на уровне - отказ или согласие на прохождение теста, как готовность к сотрудничеству со следствием).

AndreykaOdessa [Новорожденный] 18.10.2007 18:36:41
При начальном тесте верить в обман и сомневаться в правдивых ответах.
Это требует тренировки.

Antipod [Учитель] 18.10.2007 15:51:16
Вообще обычному человеку обмануть полиграф просто не реально, как правильно было отмечено, при тесте на полиграфе человек реагирует несознательно, на определенные слова.
Однако потенциально обмануть полиграф можно, если уметь управлять и контролировать процессы, происходящие в организме. Такими способностями обладают йоги, возможно в спецслужбах есть люди, которые также справятся с этой задачей.

morph [Профессор] 18.10.2007 15:51:45
спрятать в ботинке кнопку и на нужном вопросе давить на нее.

SIN [Доцент] 18.10.2007 16:02:22
Действительно как вариант - причинять себе сильную боль (кнопка, шипать за руку, иголки) на тривиальных вопросах - Сегодня четверг? и т.д. и ничего не предпринимать на коварных вопросах... тогда рапознать ложь будет сложнее, но обмануть прибор вряд ли удастся...

Lesha Diamond [Кандидат наук] 20.01.2010 11:46:48
выпить колеса (успокоительно, затармаживающие)
смазать руки кремом (например desetin), смысл снизить амплитуду потливости.

почитать пару статей, как правильно врать.

Ёжик в тумане [Преподаватель] 18.10.2007 17:06:20
Изменить жене, и рассказать ей. Она вам устроит такую нервотрепу, что никакой полиграф не с может отделить правды от неправды.

Серега [Кандидат наук] 26.06.2009 21:10:54
Без тренировки вряд ли получится с первого раза.
Одна из реальных техник - напрячь ягодицы. В результате реакция на значимые события будет в пределах погрешностей.
Любую другую часть тела будет уже слишком заметно.
Но этому надо учиться на реальном полиграфе, отслеживая обратную связь.

КИкимора [Новорожденный] 21.07.2009 12:48:26
Известен случай обмана полиграфа. Это был какой-то российский разведчик (имя не помню), чувак ещё тот! До сих пор ля-ля, что думал о бабушкином печенье, но там, кажись, чёйто поумнее было=)))))))

Шики Рёги [Новорожденный] 08.02.2010 18:50:11 Сообщить о нарушении
Овладеть навыками медитации. Реальность перестает существовать как таковая. Нет никакой реакции на внешние раздражители.

Манана [Новорожденный] 19.03.2010 5:12:29
вот на счет слонов мне очень понравилось, да и с ягодицами попробую!

Easy [Преподаватель] 18.10.2007 15:27:58
Съесть наркоты...

sergiy [Новорожденный] 05.08.2009 22:15:05
Обширная информация о полиграфе, в том числе о способах обмана и проиводействия

Укрполиграф(Веб)
www.ukrpolygraph.org

atminster [Учитель] 18.10.2007 16:24:04
есть проще вариант, приставить как вас насилует стада слонов.. показатели всегда будут зашкаливать, и будит непонятно где вы говорите правду а где нет )

Igor Khoroshilov [Кандидат наук] 29.10.2007 16:52:29
Говорят, болевые ощущения помогают обманывать эту технику.

p.s.> а чего это тут частично содержимое удалено? спецслужбы постарались?

BarabanOFF [Новорожденный] 07.04.2010 12:44:32
Официально этого сделать нельзя. Так как аппарат очень чувствительный к волнению и незначительное повышение температуры, которое происходит при факте лжи он сразу же распознает. Но это официально. В СВР есть методики по обману полиграфа. Все они сводятся к одной простой истине - умей контролировать своё сознание. Человеческий мозг можно заставить подчиняться воле самого человека, а не наоборот. В самом начале тестирования Вам задают несколько контрольно-тестовых вопросов (КТВ), полиграф запоминает как вы реагируете, когда вы говорите правду. В дальнейшем полиграфолог сравнивает результаты КТВ с остальными ответами, если разница есть - значит вы лжете. Вывод прост - нужно развивать ассоциативное мышление. Например, вас спрашивают "Вы работаете на МОССАД?" А в твоем сознании МОССАД расшифровывается как Московский Сад. Ты справедливо отвечаешь - "НЕТ, ни в каком Моссаде я не работаю"... ну, примеров можно много привести. В общем, главное тренируйте сознание. А вообще лучше избегать общения с таким прибором как полиграф.

Jnas [Новорожденный] 30.07.2010 4:58:59
Я знаю что большая часть советов в интернете дают сами те кто и проводит полиграф, намеренно толкая Вас в ловушку, прежде чем тупо верить ответам на Ваш вопрос, стоит задуматся, а может это ответил сам полиграфист

Жека1 [Учитель] 18.10.2007 15:32:35
а можно просто смириться, что все равно сядете, и тогда перестанете волноваться и не будет зашкалов.

stereolove [Новорожденный] 20.04.2010 12:13:27
я еще читала,что за день до теста лучше выпить пару стопок алкоголя,на след. день тело и нейроны мозга будут слегка расслаблены
только вот вопрос:имеют ли право тестировать людей на работе?

Topal [Новорожденный] 23.06.2010 9:43:58
Сегодня пойду тестироваться, неприятно... как подопытный кролик, лезут в душу. Просто профилактика на работе

[Алексей Соколов]

Без имени (новый пользователь) [Новорожденный] 30.07.2010 13:14:19
обмануть детектор лжи

rizabek [Ассистент] 30.07.2010 13:22:19
Детекторы, регистрирующие мозговую активность обмануть практически невозможно.
Детекторы, регистрирующие изменения частоты сердцебиения, давления и прочего обмануть возможно, главное контролировать себя

spektr2702 [Доцент] 30.07.2010 13:15:30
Можно, но только старые модели. Те, которые списывают мозговую активность, нельзя.

Автоман (новый пользователь) [Студент младших курсов] 30.07.2010 15:22:17
обмануть можно всех и вся

Purid [Преподаватель] 30.07.2010 13:14:45
детектор тролля не обмануть

bestoJIo4b [Ассистент] 30.07.2010 13:16:25
Если выпить успокоительное, то можно его обмануть.

si.russian [Ассистент] 30.07.2010 13:19:53
есть натренерованные люди которые могут обмануть его. В спецорганах ФСБ ЦРУ и др. Есть специальные препараты.

Анималка [Преподаватель] 30.07.2010 13:20:57
Его невозможно обмануть. Лишь единицы из миллиона людей могут настолько контролировать свою деятельность, сознание и вегетативку, что она не отобразится на датчике.

RЯRЯ [Студент младших курсов] 30.07.2010 13:23:50
Обману ЭЛЕМЕНТАРНО любой
нужно уметь контролировать эмоции на 100% и этого достаточно
раньше советовали тактику обмана "от противного", например, "соврал" и незаметно надавил сильно ногой в пол - в результате детектор покажет: "врет", а тебе того и нужно! Потом стали запутывать вопросами и извращаться с эмоциональным состоянием тестируемого.
НО! Нужно просто помнить что отвечал ранее и быть абсолютно спокойным - тогда ври что шох, все будет ОК! Желательно малек потренироваться с партнером и не один раз.

Floa Maldita [Учитель] 30.07.2010 13:16:10
надо писать с выражением, как если бы вы призывали к этому: Обмануть детектор лжи!!!!!
или Обмануть ли детектор лжи?!..
ну или вопрос с сомнением: Обмануть?... детектор лжи..

Начинающий новичок [Учитель] 30.07.2010 13:50:38
Положить кнопку между большим и указательным пальцем ноги (на ступню, т.е.) и наступать каждый раз, когда требуется соврать.

[Гаджи Магомедкасумович]

Разве датчик тремора не среагирует на кнопку?

[MiHaiLS]

[Александр Лукин]

[Александр Калафати]

Александр, еще слово "типа" забыл. Плюс обезличенные тексты. "Мы" в шоке, "мы" знали, "нам" попался.

Крайне сомнительные отзывы.

[AVM]

Анонимные доносы не рассматриваем.

[Александр Лукин]

Становится понятна природа подобных сообщений!

Проанализировав открытые источники интернета и сопоставив периодичность их появления с событиями, проходящими в моей профессиональной жизни – заключение с рядом компаний долгосрочных договоров, которые к тому же имели опыт работы с полиграфологами, становится понятно, что это «творчество» вот этих специалистов:

«…Проверки проводятся дипломированным и лицензированным судебным экспертом-полиграфологом автономного, независимого экспертного учреждения г.Москвы, психологом, членом Ассоциации судебных экспертов-полиграфологов г.Москвы на самом новейшем и высокоточном, на сегодняшний день, оборудовании – полиграфном комплексе системы "РИФ", единственной в России, запатентованной в РосПатенте, судебно-экспертной, авторской методики МВИ (Метод Взаимных Исключений) Лосева-Миллера, с точностью до 100%!...»

[AVM]

Это лишний раз доказывает,что если мы ( даже те, у кого все хорошо с заказами и есть постоянные клиенты или работающие в штате) будем равнодушно взирать на происходящее- некомпетентность и алчность будут раз за разом пытаться подмять все под себя. Просвещение заказчика, твердое следование принципам научности и открытости- наше все.

[Александр Калафати]

[Volgin]

На мой взгляд адекватный заказчик способен разобраться какие школы кого выпускают и кто из полиграфологов ему подходит. Негатив к полиграфу в обществе появляется прежде всего по резонансным делам. Попробуйте вспомнить где в СМИ позитивно отзывались о полиграфе, а сразу вспоминаются статьи с ошибками полиграфологов. А проверки по резонансным делам новичкам не доверяют.

[poligrafkz]