ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[ЮРЬЕВ]

Если журнал "За
рулем" ежемесячно без спроса тестирует кучу автомашин, не им купленных, так что, может он уже разорился от претензий
изготовителей?

[$erP]

Господа, обсуждение
вопроса о корректности предоставления голосовой программы профессионалам форума приобрел... чистА умозрительный характер (что тоже,
кстати, интересно). Поскольку г-н kornilceff сей продукт мне переслал по почте, я принял решение,
которое описал и обосновал, и теперь пытаюсь повесить программу на "Профессионалах".

[Joker-US]

SerP
писал

[Joker-US]

Как
скажете.

[Joker-US]

Добрый
день господа!
Хочу обратиться ко всем, кто мне ответил.
Мне абсолютно все равно, будет размещена эта программа или нет.
Я лишь посмотрел на этот вопрос с правовой точки зрения.

Сначала отвечу на реплики.
Уважаемый г. kornilceff!
Я не могу подать на Вас в суд по двум причинам:
1. Понятие «подать в суд» на кого-либо можно отнести к гражданско-правовым отношениям, а в
ваших действиях содержатся признаки состава преступления, предусмотренного ст.146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав». То
есть Вы подлежите уголовной ответственности по двум эпизодам – когда приобрели программу ЭВМ и когда распространили – передали ее
другому лицу.
2. Я не являюсь автором или правообладателем этой программы ЭВМ. Подать заявление в органы
внутренних дел могут только они – лица, которым был нанесен крупный ущерб (с ваших слов «1500 зеленых пиастров», за 1 скачивание).

Кстати, Виндовс у меня на компьютере лицензионный! И Вам рекомендую.

Уважаемый Юрьев!
1. Если правообладатели всерьез займутся этим вопросом, с привлечением правоохранительных
органов, то модератор или собственник сам все покажет, и никому взламывать форум «профессионалов» не придется, а значит и нарушать
чужие авторские права.

2. Журнал «За рулем» разве крадет чужие автомобили и бесконтрольно их распространяет без
согласия правообладателя? Он лишь пишет о них статьи и фотографирует. Поэтому они не разорились.



Уважаемый Mr. G. Potter!
Скачивание, владение и использование программы без разрешения правообладателя - есть нарушение ст.146 УК РФ. Любой пользователь
Интернета, скачавший эту программу, переходит черту – нарушает уголовное законодательство РФ.

Уважаемый SerP!
Не совсем понятен Ваш тон.
Разве я общаюсь с Вами при помощи «на хрен», «захрен» и т.п.?
Кстати, Вы так и не ответили, что именно Вы отправляете «на хрен»: ст.146 УК РФ, весь УК, Конституцию, или все российское
законодательство?

Теперь обращаюсь ко всем, критикующим мою правовую оценку этой ситуации. Кто-нибудь попробовал прочитать эту самую 146 статью?
Скорее всего, нет. Очень советую изучить лично, желательно с хорошими комментариями. В жизни пригодится.
Например, такого юридического понятия как «потестить реально» не существует. Есть понятия
«использование», «распространение», они не обязательно включают в себя оплату за пиратский продукт,
бесплатно это тоже распространение.
Кстати, kornilceff с подобным предложением выходил и на другом форуме, его там сразу «отшили», вот
полюбуйтесь http://it2b-forum.ru/index.php?s=dd6f1451626247933b7a3cd652038450&showtopic=1398

Интересно, чем вызвана такая Интернет-активность kornilceff-а?

Но оставим юридический вопрос и поднимем этический.
Интересно, как соотносятся противоправные действия с профессией полиграфолог? Некоторые мои оппоненты (по данному разделу) отдают
себе отчет, что речь идет об уголовном преступлении. Тем не менее, пользуются тем, что у МВД пока нет возможности привлекать к
ответственности каждого пирата, и зачастую, на это смотрят «сквозь пальцы». От полиграфолога часто зависит судьба человека, его
конституционные права (например, на труд), а иногда и свобода. Значит, полиграфологом должен быть человек с высокой нравственностью
и моральными принципами. Что это будет, если специалист – сам уголовный преступник, пусть даже и не привлеченный к уголовной
ответственности, только в результате правового беспредела у нас в стране?!

Уважаемый SerP!
Вы много написали о пользе профессионального изучения, как для полиграфологов, так и для граждан, которые могут стать объектами, с
позволения сказать, исследования с помощью голосового анализатора. Теперь я хочу спросить, «а судьи кто»? Участники форума,
допущенные к разделу «Профессионалы»?! Вы меня извините, но как можно доверять профессионализму всех этих людей? Некоторые из них
откровенные прохвосты, склонные к мошенничеству, в не профессионализме которых я лично не сомневаюсь. Другие - начинающие
специалисты. Что они там «натестят»?! А если они ошибутся на счет результатов или намеренно исказят результаты тестирования,
например, преследуя корыстные цели? Ведь они посчитали возможным нарушить УК, а значит, способны и на другие преступления.

Но оставим «человеческий фактор».
Кто сказал, что взломанная программа будет корректно работать?
Можно ли основывать свое «профессиональное» мнение на данных, полученных в результате не корректной работы программы? Конечно, нет!

Что бы успешно работать на полиграфе - надо учиться. Бесспорно.
Надо ли учиться работать на голосовом анализаторе? Конечно, да!
И кто из потенциальных «тесторов» учился?

Получается, что не корректно работающую программу будут тестировать лица, не прошедшие соответствующего обучения, совершившие ранее
уголовно наказуемые действия, причем, некоторые из них, элементарно не чистоплотны в своих действиях. Результаты такого
тестирования будут валидны? Как видите, устроенное Вами тестирование не вносит никакой ясности по поводу голосовых анализаторов.

На мой взгляд, настоящий профессионал не станет тестировать не корректно работающую программу, без подготовки, если для этого еще
необходимо нарушить статью УК!

Уважаемый SerP!
Вы пишите, что смысловое ядро обсуждаемых действий всех сторон - желание предельно корректно (корректнее некуда!) разобраться в
продукте, предложенном к продаже и отсутствие коммерческой устремленности.
Вы уверены в том, что программа не будет использоваться в коммерческих целях? Как Вы можете ручаться за всех, кто скачает эту
программу? Да никак не можете.

А Вы можете гарантировать, что эта программа не попадет в руки третьих лиц – бизнесменов, руководителей, начальников СБ,
сотрудников правоохранительных органов, не являющихся специалистами по детекции лжи, не осознающих, что у них в руках
«шарлатанское» изделие? Не можете Вы этого гарантировать. Интересно, сколько людей потеряют работу? Скольких обвинят в
преступлениях, которые они не совершали?

[Mr. G. Potter]

Уважаемый Joker-US,
не принимайте всё так близко к сердцу.
Поверте, это не стоит того.

P.S. По всей видимости у вас основное образование юридическое?
Я угадал?

[ЮРЬЕВ]

Неужели кто-то
"реально"собирался заполучить эту безделицу? По-моему, соотношение ее "значимости" с ОС Windows менее,чем Моськи со Слоном.
Думаю, "в силу малозначительности и отсутствии общественно опасных последствий деяния" можно уголовное преследование прекратить.
Да на то и "профессионалы", чтобы туда третьи лица не попадали. Иначе грош им цена.

[Юрьич]

Уважаемый Joker-US.
Нагнали Вы здесь жути на участников форума и совершенно зря.
Хорошо если по не знанию и не опытности, а если с умыслом, то это Вас не красит.

Начнем с того, что пеступление имеет состав, который характеризуется:

объектом;
объективной стороной;
субъектом;
субъективной стороной.

Применительно к ст.146 УК РФ:

объект:чужое научное, литературное, музыкальное или художественное произведение, программы ЭВМ и т.д.

объективная сторона: 1 незаконного использования
объектов авторского права или смежных прав и 2 присвоение авторства чужого произведения.
При этом необходимы обязательно последствия в виде крупного
ущерба и причинная связь между одним из указанных действий и наступившим последствием.

Преступление является оконченным с момента причинения крупного ущерба.

Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав состоит в воспроизведении, распространении, демонстрации,
оглашении вопреки закону чужого произведения без согласия автора, в том числе без выплаты последнему полностью или
частично гонорара; противозаконном опубликовании произведения
с внесенными в него без согласия автора изменениями, дополнениями или сокращениями; противоречащем закону переиздании произведения
без согласия автора и т. д.

Субъект:лицо, достигшее 16 лет.

Субъективная сторона:характеризуется умыслом - прямым
или косвенным. Лицо осознает общественную опасность нарушения авторских или смежных прав, предвидит возможность или неизбежность
причинения в результате такого нарушения крупного ущерба и желает этого либо сознательно допускает или относится к этому
безразлично. Мотивами преступления могут быть корысть,
тщеславие, корыстные побуждения.

Исходя из вышеиизложенного, учитывая, что гражданин kornilceff от распространения программы коммерческой выгоды не имел, крупный
ущерб автору программы не нанес, а также не может предвидеть возможности нанесения крупного ущерба автору, т.к. распространение
данной программы на форуме профессионалы, является развлекательной целью, всвязи с тем, что не один участник форума
"профессионал" (зуб даю) не будет работать с данной программой реально и не посоветует кому-либо, кроме этого отсутствуют
корыстные мотивы, пологал бы в возбуждении уголовного дела отказать за отсутствием события преступления.

Ну очень Вы тут много написали уважаемый Joker-US.
Никто эту программу тестировать не собирался в том смысле каком изобразили Вы. Тем более что обучаться ей, насколько мне известно
не нужно.
И я Вам могу поручиться за участников форума профессионалы, что у них даже в мыслях не будет работать на этой программе. И в этом
же уверен kornilceff. Также и распространять ее не будут. А если бы кто распространил в комерческих целях, с нанесением КРУПНОГО
ущерба, то в уголовном праве это называется эксцэс исполнителя, за что kornilceff ответственности не несет, ну а тем более
модератор.

И не надо прошибать слезу про людей, которые потеряют работу. Люди уже теряют работу, если их проверяют на этой програме, а у
профессионалов, есть аппаратура и программы понадежнее.
Не нужно оскорблять профессионалов, а то я прчитал Ваше "детище" и просто почувствовал себя каким-то монстром. Сплошные шарлатаны
и недоучки.
Ну каждый судит по себе.

[Joker-US]

Уважаемые господа Mr. G. Potter и Юрьев.
Благодарю Вас за ответ. Да, я юрист.
Я вовсе не принимаю близко к сердцу нашу беседу.
В своем письме я пытался разъяснить всем, кто принял участие в дискуссии и всем кто прочитал эту тему простые и очевидные факты.
Я рассмотрел предложение kornilceff-а с правовой, этической, и профессиональной стороны, дал четкие и
аргументированные пояснения.

Хочу заметить, что меня радует тот факт, что хоть кто-то взял все-таки в руки Уголовный Кодекс с хорошими комментариями (профессора
Наумова).

Уважаемый Юрьич.

В защиту действий kornilceff-а Вы приводите сл. доводы:

1. kornilceff от распространения программы коммерческой выгоды не имел.
2. Крупный ущерб автору программы не нанес.
3. Не предвидел возможности нанесения крупного ущерба автору.

Я полностью согласен с автором комментариев к УК, которые Вы привели в первой части Вашего письма. Но меня огорчает, что Вы, в
некоторой степени, заблуждаетесь в своих суждениях.

Вот мои возражения по трем пунктам приведенным Вами в защиту kornilceff-а:
1. Наличие коммерческой выгоды не является необходимым условием этого состава преступления (ст. 146 УК РФ). Соответственно
злоумышленник может не иметь корыстной выгоды, но это не освобождает его от уголовной ответственности. Я надеюсь, этот вопрос не
будет больше подниматься, т.к. я уже дважды его пояснял. Это третий раз.
2. Крупный ущерб был нанесен в результате незаконного завладения взломанной программой (не взломал ли?), а так же в
результате распространения – переслал SerP-у эту программу
SerP писал

[Олег]

Вот по этому не люблю
проверять юристов!

[ЮРЬЕВ]

В принципе,
специалист не должен допускать, чтобы его в чем-то уличили, начиная от "стим-теста" до обвинения в совершении "преступления".
Это в какой-то мере свидетельство или профессионализма, или издержек специфической профессии, как кто склонен понимать. Причем,
именно моральные нормы должны превалировать над страхом наказания. Иначе неизбежны вот такие казусы.

[Юрьич]

Уважаемый Joker-US.
Вот мои возражения:
Вы опять пытаетесь свалить все в одну кучу.

Вы писали:
Крупный ущерб был нанесен в результате незаконного завладения взломанной программой (не взломал ли?), а так же в
результате распространения – переслал SerP-у эту программу.

1.Где в ст.146 УК РФ, понятие незаконное завладение взломанной программой.
2.А где крупный ущерб, нанесенный kornilceff-ым, тем более, что в части 2 вышеуказанной статьи фигурирует не крупный ущерб, как по
части 1, а крупный размер. Вы как юрист эти понятия должны различать. Определения крупного ущерба данная статья не дает.
Если же говорить о крупном размере, то все равно где он?
То что программа взломана от этого собственник еще ничего не потерял, тем более статья не предусматривает ответствеености за взлом.
Это уже другая статья. Взломал, что бы развлечься. И почему Вы думаете, что взломал он. Если бы не взломал, то не работал бы на
этой программе, потому что здравомыслящий человек. Т.е. не купил бы ее у собственника, не заплатил бы ему деньги. А значит и от
взлома собственник ущерб не понес, остался при своих.
Переслал Serp-у, который также не будет использовать эту программу по ее прямому назначению, т.е. для получения скрываемой
информации, для чего она писалась. И если бы ему ее не переслали, то он также не побежал бы ее покупать и не отдал бы деньги
собственнику. Где ущерб в крупном размере, который понес собственник?
Так же и участникам форума "профессионал" эта программа нужна ради спортивного интереса, а не для использования по прямому
назначению и если ее не будет, никто покупать ее не побежит, что бы отдать деньги собственнику. Мне эта программа не интересна даже
ради спортивного интереса, и я не буду утруждать себя ее скачиванием. Мне вполне будет достаточно отзывов тех, кто возьмет на себя
этот труд.
А арифметика 1500+1500 не подходит. Состав преступления формальный. Нет умысла не прямого не косвенного на получение коммерческой
выгоды, хотя Вы и пытаетесь доказать обратное.
И в участниках форума прфессионал я уверен. Если бы они могли применять эту программу по ее прямому назначению, они не были бы на
форуме профессионалы.
И можно до хрипоты спорить о понятиях уголовного права, о том, кто как смотрит и кто как думает, но не руки у сотрудников милиции
не доходят работать по таким делам, как Вы пишите, а судебной перспективы нет. Руки то как раз дошли бы, раскрываемость ни кто не
отменял.


А при помощи Ваших рассуждений не чистые на руку опера и следаки "грузят" своих клиентов, чтобы запугать и получить денег на
жизнь.
А в реальной жизни это дело не имеет судебной перспективы.
Если кто-то ночью взломал дверь магазина для того, что бы переночевать в тепле так жена выгнала, идти не куда, у него не было
умысла что-то украсть и его задержали сотрудники милиции, то он не будет судим за кражу или за попытку кражи.

[ЮРЬЕВ]

"Если кто-то ночью
взломал дверь магазина для того, что бы переночевать в тепле так жена выгнала, идти не куда, у него не было умысла что-то украсть и
его задержали сотрудники милиции, то он не будет судим за кражу или за попытку кражи."

...Если только он сам не проговорится, что ХОТЕЛ прихватить колбасы более чем на 2000р на подарок жене.

Надеюсь, ни у кого из "профессионалов" такого не было.

[nalex]

Это дискуссия из
серии: "Слышал звон, да не знаю, где он".
Эту "мифическую" программу можно свободно скачать в интернет. И что бы нарушить права правообладателя, для начала нужно нарушить
положения лицензионного соглашения, предъявляемого пользователю только при установке, а не при скачивании. Кроме того, эту
программу можно запустить в ДЕМО режиме, для ознакомления с основными возможностями. И только для того, что бы получить ПОЛНУЮ
версию программы, нужно зарегистрироваться у разработчика и заплатить за получение регистрационного кода пресловутые 1500 гринов.
И вот тут уже можно говорить о причинении ущерба, в случае, если кто-то воспользуется средствами взлома программы, что бы незаконно
превратить ДЕМО в ПОЛНУЮ версию. Цитирую параграф того самого лицензионного соглашения.

[Юрьич]

Вообщем-то согласен с
nalex. Только если кто-то взломает программу, опять же пока ни о каком ущербе говорить нельзя. Он еще не наступил, до тех пор пока
кто-то не начнет использовать эту программу (получать выгоду для себя) и не платить собственнику деньги.
Ответственность наступит по ст. 272 УК РФ Неправомерный доступ к компьютерной информации. Для этой статьи наступление ущерба не
является квалифицирующим признаком. Но ответственности подлежит именно взломщик, а не у кого эту программу нашли.
А вот если он кому-то программу продал, или передал для продажи, вот здесь счетчик включает подщет ущерба по ст.146. Но если я
взломал и продал одну копию, (1500 долл), то ответственности я подлежу по ст.272, т.к. по ст. 146 не достает ущерб до 50000руб. И
не важно если покупатель растиражирует и продаст больше копий, естественного без моего участия и умысла на это, то за это отвечать
будет он.
Уважаемый kornilceff. Вы ведь не сами взломали эту программу. Я так предполагаю Вы нашли ее при посещении музея?