| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ев Гений
Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 23
Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: Чт Фев 07, 2013 10:32 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Это еще раз доказывает, что 20 проверок в день не подсильны, при качественном подходе к своей работе. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Собственно, все. Ни наркотики... ни преступления... ни опоздания на работу... ни мелкие кражи... |
Я конечно спрашиваю тоже про опоздания. Но вообще-то думали ли создатели полиграфа, что на детекторе лжи будут серъезным тоном задавать вопрос: "опаздывали вы на работу"... У нас не очередной перегиб? К примеру один из заказчиков реально спросил, можно узнать на детекторе лжи : какая сволось в туалете не смывает? Примерно на похожих примерах и вопросах Пелехатый выложил фильмы и проводит тренинг как обмануть полиграф....... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Если результат тестирования получается отрицательный для опрашиваемого, это лишь повод для того, чтобы начать с этим опрашиваемым разбираться обычными методами |
А разве это не относится к категории "сужения круга"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир (Питер)
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 1041
Откуда: С. Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | К примеру один из заказчиков реально спросил, можно узнать на детекторе лжи : какая сволось в туалете не смывает? |
У одного из моих коллег заказчик желает знать отзывались ли о нем негативно сотрудники  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир (Питер) писал(а): |
А разве это не относится к категории "сужения круга"? |
Ну в России приняли решение этим тестом круги суживать, а авторы теста " по фильму" используют по другому. Учиться в США на низкооплачиваемую работу (полиграфолога) не рентабельно. Большинство до Москвы доехать на семинар не в состоянии. Пока предложение услуг полиграфа превышает спрос. Исключение VIP-полиграфологи с высокой репутацией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexandruk писал(а): | | Для обычного скрининга подойдет его полный аналог - тест DLST , естественно за исключением формулировок ПВ. Стандартизированная процедура ПТБ, отсутствие вопросов PLC - отсюда и некоторая экономия времени при проведении скр. мероприятия. |
Надо понимать, что "обычный скрининг" здесь и "обычный скрининг" там - это две разные вещи.
"Обычный скрининг" там, особенно с использованием DLST - это вывод "SR" и "NSR". Причем даже не по отдельному вопросу. А по тесту в целом. Никакого вывода по нашему "врал на вопрос про наркотики" не делается.
Для того, чтобы от вывода "SR" перейти к выводу "DI"- надо тестировать дальше. У них такая тактика получила название "Поэтапный контроль". См. рисунок.
Посему это очень условная экономия по времени.
Разумеется, если речь идет о применении именно оригинального DLST в рамках существующей идеологии проведения скрининговых исследований, а не его российской интерпретации отдельными творческими людьми...
| Цитата: | | А разве это не относится к категории "сужения круга"? |
Владимир... "рак" и "раком" может быть про разное... Поэтому если бы Вы потрудились применительно к скринингу вербализованно обозначить тот круг, который, по Вашему мнению, сужается с помощью скринингового теста, Ваша мысль для Вас самого стала бы понятнее...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Надо понимать, что "обычный скрининг" здесь и "обычный скрининг" там - это две разные вещи. |
Все зависит от задачи которая поставлена перед специалистом
| $erP писал(а): | | "Обычный скрининг" там, особенно с использованием DLST - это вывод "SR" и "NSR". Причем даже не по отдельному вопросу. А по тесту в целом. Никакого вывода по нашему "врал на вопрос про наркотики" не делается. |
Верно
| $erP писал(а): | | название "Поэтапный контроль". См. рисунок. |
Еще это называют "метод последовательных барьеров" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
От множества названий одних и тех же вещей рябит в глазах и в сознании. 
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk, так если Вы все это знали, в чем здесь тогда "упрощение" при применении DLST? Может, я чего-то не знаю?
К тому же следует учесть, что в наших родных просторах все полиграфологи решают 6-8-10 релевантных вопросов... в отличие от 3-4 стандартных тем "там".
И у нас никто никогда ни за что не будет работать эту пачку вопросов, составляя обычный скрининговый DLST с двумя релевантными вопросами по три, четыре, пять раз...
| York писал(а): | | От множества названий одних и тех же вещей рябит в глазах и в сознании. |
Читайте оригиналы... коих уже в изобилии, в том числе и в интернете... и тогда любое адекватное словосочетание, представленное как перевод английской терминологии, будет понятно без чьих либо личных толкований о правильности...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Alexandruk, так если Вы все это знали, в чем здесь тогда "упрощение" при применении DLST? |
Я не говорил об "упрощении", т.к. надо, как минимум, знать процедуру представления вопросов DLC. Имелась ввиду стандартизированная процедура проведения ПТБ при использовании DLST. Она позволяет сократить время для обсуждения двух проверочных тем . Это повелось со времен войны во Вьетнаме (дефицит времени, отсутствие нужного кол-ва переводчиков и т.д.). Именно там "корни" этого формата. А уж сколько ПВ тем Вам надо "осветить", я же не знаю. Надо восемь- 4 теста DLST (к примеру).
На это уходит не так много времени как кажется. Не нравится такой подход - никто не запрещает пользоваться иным.
| $erP писал(а): | | Может, я чего-то не знаю? |
Вам виднее Сергей Владимирович)).
Последний раз редактировалось: Alexandruk (Чт Фев 07, 2013 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения... недоглядел.
Фраза "некоторая экономия времени" воспринялась как адекватная заявлению об упрощении...
Конечно же это не так... и Вы всецело правы.
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2013 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | почему вдруг к слову полиграфолог добавили сомнения о совести, а работодателю нет |
Совесть и коммерция - две вещи несовместные...
...помешались все на скорости... при таких темпах народу не хватит на земле - заменять ошибочно уволенных... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2013 7:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я не верю, что в организации может быть постоянная потребность в тестировании 20 человек в день. У большинства полиграфологов проблемы с заказами (нет клиентов). Вот пример: завод 3 тысячи человек, постоянно растет, в среднем устраивается 4 человека в день (посчитал за последний год). В основном рабочие специальности, которых смысла нет тестировать.
Но любой скрининг многотемный содержит около 15 вопросов по 15 секунд три предъявления всего 12-15 минут. Остальное время предтестовая беседа, в которой полиграфологи много рассказывают о себе, иногда лишнего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ев Гений
Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 23
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2013 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Если посмотреть первое сообщение. то будет видно, что гланым требованием к специалисту было: "Проведение не менее 20-ти проверок в рабочий день или 20 в неделю". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
