|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Дек 03, 2011 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да задолбали уже человека обсуждать. Он вам что, свой портрет заказывал? _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Злую весть узнать — для злого нет приятнее утех!
Руставели Ш. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно переключиться. Теория Поповичева С.В. и его книга, представленные на форуме, были самыми наглядными. Книга великолепна, выступление в виде слайдов выгодно отличалось наглядностью. И самое удивительное, рассказывая о теории эмоций - сам Поповичев С.В. был вообще без эмоций и резких высказываний. Не возмущался "вакханалией", не волновался из-за вопросов, даже когда вопросы пытался задавать Роман Свидерский.
Самое интересное, что Цагарелли Ю.А. демонстрировал прибор «Акцептор» и пояснил (как я понял) что межполушарная ассиметрия мозга проявляется в моторике, между тем Роман Свидерский утверждает, что в сравнении реакций КГР на каждой руке, поэтому у него два датчика КГР в полиграфе evero. Понятно, что я ссылаюсь на мнение специалистов, и мое образование не позволяет мне рассуждать о связи двух датчиков КГР и межполушарной ассиметрии, но это мнение ученого биологического факультета нашего университета. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Центр-Полиграф Бюро Р
Зарегистрирован: 04.12.2011 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги!
В связи с подготовкой Сборника материалов по итогам Форума ПОЛИГРАФОЛОГОВ в Москве (25-26 ноября 2011 года), напоминаем, что вы можете:
1. разместить в сборнике свое выступление на данном Форуме,
2. разместить свою статью, материал, публикацию подготовленную ранее или сейчас (вне данного Форума),
3. разместить рекламу своих достижений или возможностей.
* Подготовка сборника и размещение материалов - бесплатные.
С уважением член ОРГКОМИТЕТА, Юлия Дробязка
zentrp@gmail.com (929)675-1782 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По билатеральной симметрии кривых ЭАК написано много.
В клинической медицине различия в форме кривых не наблюдались, были небольшие различия в амплитуде, что можно объяснить разницей в базовом сопротивлении участнов кожи/поляризации участков кожи. Это при отсутствии нейропатологий.
В экспериментах тоже самое. Изолированное предъявление зрительного стимула левому/правому мозгу каких-либо значительных отличий в ЭАК не выявляет.
Если обобщать, то для целей ПФИ билатеральные различия совершенно несущественны.
Видимо Свидерский считает по другому), или просто два датчика КГР - это коммерческий ход.
Разве у Поповичева все построено исключительно на теории эмоций? Мне кажется что это не совсем так. Нет соответствующей информации в памяти - не будет эмоциональной реакции на стимул, так как неизвестный стимул нельзя оценить (кроме ориентировочной реакции, разумеется). _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 806
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тит писал(а): | Изолированное предъявление зрительного стимула левому/правому мозгу каких-либо значительных отличий в ЭАК не выявляет.
Если обобщать, то для целей ПФИ билатеральные различия совершенно несущественны. |
Не совсем так. Дело обстоит несколько сложнее.
"Многие психофизиологи действовали в своих работах так, как будто бы место отведения ЭАК не имеет существенного значения. Это, вероятно, справедливо для тех несложных исследований, о которых мы до сих пор говорили. Булл и Гэйл (Bull, Gale, 1975) показали, что при прослушивании испытуемыми серии тонов реакции, регистрируемые с обеих рук, если не идентичны, то во всяком случае сходны. Однако некоторые недавние исследования, а также соображения биологического здравого смысла заставляют предполагать, что это бывает не всегда. Например, по данным Варни (Varni, 1975), когда при выработке классического условного рефлекса на одну из рук подается электрический удар, более сильные электрические реакции кожи обнаруживаются именно на этой руке. Мыслободский и Рэтток (Myslobodsky, Rattok, 1975) недавно обнаружили, что левая рука дает большую реакцию на зрительные стимулы, чем на словесные. Это согласуется с современными представлениями о межполушарной асимметрии."
Из книги Дж. Хэссета "Введение в психофизиологию"
_____________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
|
mentat
Зарегистрирован: 20.09.2010 Сообщения: 46 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тит писал(а): | Разве у Поповичева все построено исключительно на теории эмоций? Мне кажется что это не совсем так. Нет соответствующей информации в памяти - не будет эмоциональной реакции на стимул, так как неизвестный стимул нельзя оценить (кроме ориентировочной реакции, разумеется). |
Упор сделан на эмоции.
Но я бы сказал, что опираясь на информационную теорию эмоций Симонова ЭМИДЛ все же представляет из себя не чисто эмоциональную теорию, а модель, основанную на теории функциональных систем (где значение имеет не только аффективные процессы, но и мотивационные, когнитивные..) _________________ Сомнение - начало мудрости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Можно конечно переключится, раз тема неудобная. Но если человек написал статью в которой показал свое неумение анализировать результаты практической работы – это разве признак гениальности. Вылез на сцену в Казани в своем обычном состоянии, поставил стул, усадил на него одного из зрителей и начать рассказывать банальности типа «как проводить предтестовую беседу» это тоже признак мастерства? Да в зале ржач стоял. Организаторы несколько раз просили Федоренко закончить это «выступление», да он никак не мог уняться. Конечно, кому и такой деятель тоже ученый, смотря с кем сравнивать. Зачем восхвалять все эти фенечки-мулечки-рюмочки, ничего принципиально нового, умного за этим нет. Просто немолодой нездоровый человек с проблемным поведением. Меньше его облизывайте, будет поспокойнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Заметьте, книгу Поповичева обсуждают по сути. |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Специалист писал(а): | Заметьте, книгу Поповичева обсуждают по сути. |
Предполагается, что тема о "книге Поповичева" назрела, по ней накопились вопросы-замечания, и надо бы ее выделить в отдельную ветку? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Просто заметил что книга обсуждается по содержанию, это научный труд. А "труды" гения неадекватного по сути то не обсуждают, или не читали внимательно. Привыкли повторять друг за другом что он велик, а если вчитаться или послушать, так нет там ничего нового, или такие ошибки, что удивительно как не заметили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если обсуждение Вашей книги выделить в отдельную ветку, то это наверное будет интересно и полезно всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тея
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 294 Откуда: юго-восток северо-запада
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна Алфеева писал(а): | Такая однобокость очень опасна лично для самого человека, т.к. "забывание" другой жизни вне работы бесследно не проходит и люди начинают снимать стресс от заработанных проблем вне работы.
Это должно послужить хорошим уроком для нас, которым трудно не быть однобокими, имея такую сложную и интересную работу. |
Поучения... нравоучения... прописные истины... По-Вашему семья - это исключительный релакс? "Однобокий" взгляд, коллега...
AVM писал(а): | человека обсуждать |
Неэтично, тем более, когда имеется понимание того, что
Специалист писал(а): | Просто немолодой нездоровый человек с проблемным поведением |
Поэтому $erP писал(а): | тема о "книге Поповичева" назрела, по ней накопились вопросы-замечания, и надо бы ее выделить в отдельную ветку |
Поддерживаю! _________________ ... Я тоже не верил в детекторы лжи, а теперь женат на одном из них...
"Тля ест траву, ржа - железо, ложь - душу." А.П. Чехов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДОК писал(а): |
Не совсем так. Дело обстоит несколько сложнее.
|
Согласен, но для целей ПФИ различия в амплитуде объясняются указанными выше причинами и на результат не влияют. Форма кривой не меняется.
На счет электростимуляции - так при этом меняется поляризация участка кожи. Авторы этого не учли. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Изолированное предявление зрительных стимулов наблюдал сам. Форма кривой справа и слева не отличается.
Надо бы Воронина с Коноваловым перечитать, может у их что-то есть. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|