|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | $erP писал(а): | Любопытные факты удалось узнать из доклада Пеленицына Александра Борисовича |
| Я услышал то, что было интересно мне:
1) у Бакстера процедуры обсуждения контрольных вопросов как таковой не было (и, видимо, нет)
2) в американских судах, в случае разбирательства вопроса о принятии результатов полиграфного тестирования в качестве доказательства, стороны "за" и "против" приглашают специалистов, которые и спорят между собой. Против Раскина, проводившего тестирования и выступавшего "за", обычно на стороне "против" выступал Ликкен. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...
ЮРЬЕВ писал(а): | Marafonets писал(а): | Из выступления последнего понял, что "объективные условия для создания методологии, оказывается есть уже сегодня" |
| Помню лишь призывы Владимира (Питер) создать Единую Методику и очередной Центр во главе с А.Б.Пеленицыным, который (Центр), будет всеми командовать.
ЮРЬЕВ писал(а): | e2e4 писал(а): | Несколько настораживает мнение некоторых из сообщества, относительно единого прибора и второстепенности и второсортности коммерческого применения полиграфа | Чой-та? Ну не томите, чем это грозит "простым" граждАнам-полиграфологам? Индульгенции присутствовавшим раздавали? | ЮРЬЕВ, если бы раздавали индульгенции, я бы на Вас взял две штуки... но раздачи, увы, не было по причине отсутствия раздаточного материала... Так что можете спать спокойно, дорогой товарищ... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Чем недоволен? Нормальное сообщение | На Ваш вкус не посягаю.
Александр М. писал(а): | как соорганизатор, могли бы более интересно и неформально о форуме рассказать | Это мое отношение к стилю и содержанию. Вас, что-то не устраивает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Дробязка
Зарегистрирован: 27.11.2011 Сообщения: 1 Откуда: ЗАО "Бюро Расследований"
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые друзья и коллеги!
Как член Президиума Форума полиграфологов России (Москва, 25-26 ноября 2011г.), выполняю данное мне поручение и размещаю Резолюцию на Ваше обозрение.
ПРОЕКТ
Р Е З О Л Ю Ц И Я
Форума полиграфологов России
«Актуальные аспекты и перспективы применения полиграфа в России.
Современные методы диагностики лжи»
(г. Москва, 25-26 ноября 2011 г.)
Учитывая ситуацию, сложившуюся в России в связи с расширением практики использования методов психолого-психофизиологической диагностики в борьбе с преступностью и работе с кадрами, участники Форума – специалисты в области психологии, психофизиологии, юриспруденции
Во-первых, отмечают:
сегодня все известные науке психофизиологические закономерности являются вероятностными, что не может служить основанием для отрицания научной состоятельности проводимых с опорой на них прикладных исследований;
множественность теорий, с помощью которых предпринимаются попытки описать природу психофизиологических реакций, регистрируемых в процессе тестирования на полиграфе, отражает сложный характер явлений, лежащих в основе психофизиологических реакций человека, и не умаляет степень научной обоснованности данного метода прикладной психофизиологии.
Во-вторых, подчеркивают:
общее качество подготовки полиграфологов всецело зависит от добросовестности лиц, организующих обучение, которые обязаны предоставлять слушателям исчерпывающую информацию по всем дискуссионным теоретико-прикладным проблемам использования полиграфа, а также обеспечить проведение практических занятий по принципу наставничества;
каждый полиграфолог несет персональную ответственность за качество проводимых им исследований - некомпетентность и неэтичное поведение отдельных лиц не должно становиться поводом для огульной критики деятельности всех членов профессионального сообщества.
В-третьих, полагают:
попытки нормативно-правового урегулирования порядка использования отдельно взятых технических средств или психолого-психофизиологических методов и технологий являются бесперспективными;
первоочередной задачей в нормотворчестве должна стать выработка концепций психологической безопасности граждан и профессионального кадрового отбора на основе системного подхода (психологического и психофизиологического) к решению проблем судопроизводства, оперативно-розыскной, трудовой и служебной деятельности.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
На сайте ЗАО «Бюро Расследований» (www.bureausb.mpi.ru), на странице Форум полиграфологов России, размещена ссылка на фотоальбом с прошедшего Форума
http://www.bureausb.mpi.ru/page54.html
Для всех желающих добавить в фотоальбом свои фотографии с Форума, могут писать на e-mail: bureausb@gmail.com или в личные сообщения.
С Уважением, директор ЗАО «Бюро Расследований»
Андрей Дробязка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3437 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | (и, видимо, нет) |
Не устаю удивляться способности АВР при изложении истины снова в нужный момент повесить на замочную скважину предмет одежды, слегка прикрывающий нижнюю часть тела. ...опять непределенность...
Андрей Дробязка писал(а): | Р Е З О Л Ю Ц И Я |
Снимаю шляпу. Ни к одному пункту придраться не смог. Чувствуется рука древних аппаратчиков (в хорошем смысле). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Дробязка писал(а): |
Во-первых, отмечают:
сегодня все известные науке психофизиологические закономерности являются вероятностными, что не может служить основанием для отрицания научной состоятельности проводимых с опорой на них прикладных исследований;
множественность теорий, с помощью которых предпринимаются попытки описать природу психофизиологических реакций, регистрируемых в процессе тестирования на полиграфе, отражает сложный характер явлений, лежащих в основе психофизиологических реакций человека, и не умаляет степень научной обоснованности данного метода прикладной психофизиологии.
Во-вторых, подчеркивают:
общее качество подготовки полиграфологов всецело зависит от добросовестности лиц, организующих обучение, которые обязаны предоставлять слушателям исчерпывающую информацию по всем дискуссионным теоретико-прикладным проблемам использования полиграфа, а также обеспечить проведение практических занятий по принципу наставничества;
каждый полиграфолог несет персональную ответственность за качество проводимых им исследований - некомпетентность и неэтичное поведение отдельных лиц не должно становиться поводом для огульной критики деятельности всех членов профессионального сообщества.
В-третьих, полагают:
попытки нормативно-правового урегулирования порядка использования отдельно взятых технических средств или психолого-психофизиологических методов и технологий являются бесперспективными;
первоочередной задачей в нормотворчестве должна стать выработка концепций психологической безопасности граждан и профессионального кадрового отбора на основе системного подхода (психологического и психофизиологического) к решению проблем судопроизводства, оперативно-розыскной, трудовой и служебной деятельности. |
Профессионально понятно, лаконично строго, без пафоса и воды. Приятно читать. Вот бы еще в жизнь воплотилось так же. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3437 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2011 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Против Раскина, проводившего тестирования и выступавшего "за", обычно на стороне "против" выступал Ликкен. |
Внушает. И кто побеждал чаще? Что признавалось в суде чаще - научность или ненаучность проведенного исследования?
А вот что бывало, когда против "рядового" американского полиграфолога Пупкина в суде выступал лично Ликкен? И что бывало, когда против Раскина выступал "рядовой" анти-Пупкин?
Проведена проверка валидности решений суда в части корреляции решения суда о принятии/непринятии результатов "тестирования" и влияния этого на степень обвинительности/оправдательности приговора и справедливости наказания в зависимости от научной степени участвующих в прениях?
Проклятая русская натура: все одно: "Кто виноват", да "Что делать"...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 5:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Петрович писал(а): | Профессионально понятно, лаконично строго, без пафоса и воды. |
Согласен. На редкость четкий документ после подобных слетов. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тема НЛП была в числе заявленных на форуме. Олег Барышев , как организатор, действительно вел себя с юмором и оптимизмом и предпринял попытку задать позитивный настрой на успех.
Действительно НЛП - это технология постижения успеха, нацеленность на позитив. Однако ведущим мэтрам полиграфа уже не до позитива, они были озабочены проблемами.
И как всегда гениально выступил Федоренко: Он провел анализ книги Дэвида Ликкена «Тело на лестнице» и в частности теста № 11:
«Каким предметом был нанесен удар Саре Хэнсон?
1) деревянный стул 2) дубинка 3) длинная труба 4) каминный инструмент 5) бейсбольная бита 6) медная настольная лампа».
Федоренко В.Н. рассказывал об однородности этого ряда.
Понятно, что в открытом формате его великолепные доводы обсуждать нельзя
Последний раз редактировалось: Volgin (Чт Дек 01, 2011 10:59 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Давай обсудим в закрытом...
Дайте Информацию!!! _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Федоренко то по трезвому выступал, или как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Значит наш супер-пупер кгбшник опять потешал собравшихся.
Рассусоливать об однородности ряда в книге Ликкена, когда на форумах принято сообщать что-то новое, делать интересные программные доклады - это, по меньшей мере, примитивно.
Вообще не видел ни одной толковой статьи этого товарища, написанной без соавторов, не слышал на конференциях в его докладах ничего, что отличалось бы от общеизвестных тем, не существует никакой "методики Федоренко" или чего либо подобного. Только, извините, рассказы о некоем "супер прошлом" в КГБ и неадекватное поведение в настоящем.
По таким "светилам" судят о других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Специалист писал(а): | Вообще не видел ... не слышал |
Так и не делайте выводов о том, чего не знаете! Специалист писал(а): | По таким "светилам" судят о других. |
Не судите, да не судимы будете!
Опять послышался заливистый лай мосек... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Специалист
Зарегистрирован: 04.04.2011 Сообщения: 110
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ув. Дойчев!
Вы можете привести соответсвующий убедительный результат самостоятельной научной деятельности г-на Федоренко, статью (без соавторов), толковый доклад, авторскую методику?
Сравните:
В.А. Варламов - школа, методика, техника, книги, статьи.
В.В. Коровин - школа, методика, интересные программные сообщения на конференциях.
С.В. Поповичев - школа, техника, методика, книга.
Ю.И. Холодный - школа, техника, методика, книга, статьи.
В.Н. Федоренко - ничего из вышеперечисленного. Зато известен неадекватным поведением на различных форумах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А также Виктор Николаевич известен как автор многочисленных практических приемов, мулечек, фенечек ( если хотите) , которые лично мне очень пригодились в реальной работе.
Его методические наработки в расследовании тяжких преступлений весьма показательны.
Специалист писал(а): | Зато известен |
В отличии от Вас. Не обижайтесь. Ничего личного.
Дойчев писал(а): | Не судите, да не судимы будете! |
+3 _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|