Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Специалисты, помогите, пожалуйста
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nechestno писал(а):
И что должен делать человек которого обвинили? Сидеть сложа руки?

В подобных случаях многие, даже кого обвиняют вполне СПРАВЕДЛИВО не сидят сложа руки, а ищут способы разрешить ситуацию благоприятным для себя образом.

Ваша позиция понятна и не требует дальнейших разъяснений, по крайней мере для меня.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В любом случае "директору" ООО "Чистый Мир" есть над чем задуматься.

Как минимум, объективные факты таковы.

С одной стороны - две проверки с обвинением. Но обвинительный характер проверки подтверждается только личными словами проверяльщиков. Как я понимаю, как первый проверяльщик, так и второй, как огня боятся показать свои полиграммы-тесты как самому заказчику, так профессиональному сообществу.

Но анализ имеющегося в нашем распоряжении заключения первой проверки показывает, что из представленного подхода ничего, кроме обвинительного вывода, получится и не могло. Проглядывающиеся методы, примененные специалистом в ходе тестирования, неадекватны сложившимся обстоятельствам: для МВЗ условий нет, надо было работать МКВ. Но МКВ специлисты работать не умеют, и работа шла с использованием обвинительных поисковых тестов и, на крайний случай, тестов нейтрально-значимых вопросов, в которых любому здравомыслящему человеку "вопросы обвинения" заведомо понятны и вызывают повышенные реакции.

Помимо этого, тесты проводились без обсуждения вопросов.

Помимо этого, угадывается явная методическая неопытность специалиста, проводившего тестирование. Аргументация про то, что Поповичев мог ошибиться, если деньги пропали из левой тумбочки, а он спрашивал про пропажу денег из правой тумбочки - это аргументация специалиста, исходящая из своего личного актуального опыта, когда 1) специалист сам для себя понимает, что он может допустить такие "детские" ошибки. 2) пытается окрасить своей методической неопытностью работу других специалистов.

В общем, как это часто бывает, подтверждается старый афоризм: опыт - это не когда "три тысячи тестирваний"... это когда количество ошибок наконец то перешло в качество...

С другой стороны - все просто. Уже две перепроверки с оправдательным выводом. При этом нет никакого мозгопарства... оправдательный вывод по первой, моей перепроверке, подтвеждтается объективно. То есть, как минимум, профессиональному сообществу представлены используемые тесты и полиграммы. Тесты професиональное сообщество имеет возможность оценить на методическую корректность, а физиологические характеристики на полиграммах - оценить на вывод о причастности - не причастности проверяемого к краже. Свой вывод специалисты, составляющие профессиональное сообщество выссказывают открыто и самостоятельно, что исключает возможность некоего сговора и добавляет аргументов в пользу объективности результата.

Конечно же, директору есть о чем задуматься.

Но вызывает странность некое "закрывание глаз" на очевидные элементы происходящего.

Ведь, с одной стороны, очевидно, что обвинительный вывод не подкрепляется ничем, кроме как стучанием стороны обвинения кулаками в грудь... Ведь совершенно очевидно, что обвинительные специлисты и методы их работы критикуются профессиональным сообществом. И это еще на поверхности... а сколько еще тех, кто пишет об известных фактах так называемой "эффективности их работы" через личную переписку...

Ведь также, с другой стороны, видно, что оправдательный вывод открыт для анализа и аргуметнации и подкрепляется целым рядом объективных факторов.

Объясняется все, видимо, психологическими категориями... Действует психология, свойственная тем, кто уже потратил впустую на что-то свои деньги и по каким-то причинам не просит их вернуть. Что остается таким "нерешительным" людям? Только пытаться оправдать себя... опрадывать, почему лоханулся пару раз, выбросив деньги на ветер... И, как правило, люди и судьбы в таком раскладе уже идут по-боку...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):

Но анализ имеющегося в нашем распоряжении заключения первой проверки показывает, что из представленного подхода ничего, кроме обвинительного вывода, получится и не могло. Проглядывающиеся методы, примененные специалистом в ходе тестирования, неадекватны сложившимся обстоятельствам: для МВЗ условий нет, надо было работать МКВ. Но МКВ специлисты работать не умеют, и работа шла с использованием обвинительных поисковых тестов и, на крайний случай, тестов нейтрально-значимых вопросов, в которых любому здравомыслящему человеку "вопросы обвинения" заведомо понятны и вызывают повышенные реакции.

Помимо этого, тесты проводились без обсуждения вопросов.


В итоге проверяльщик выявил самого тревожно-мнительного сотрудника, однако это понятно из 3-5 минут общения с мужем "Nechestno". У кого реакции были самые сильные, того и обвинил.
Руководитель компании фактически заплатил за воздух а не за проверку.

Цитата:
Помимо этого, угадывается явная методическая неопытность специалиста, проводившего тестирование. Аргументация про то, что Поповичев мог ошибиться, если деньги пропали из левой тумбочки, а он спрашивал про пропажу денег из правой тумбочки - это аргументация специалиста, исходящая из своего личного актуального опыта, когда 1) специалист сам для себя понимает, что он может допустить такие "детские" ошибки. 2) пытается окрасить своей методической неопытностью работу других специалистов.

Скорее всего у специалиста в глазах двоилось, вот кто травку то покуривал.... Вот когда был на месте происшествия, и увидел 2 тумбочки вместо одной. А когда проверку проводил наверно уже и сам не помнил в какой тумбочке деньги лежали...

Цитата:
Объясняется все, видимо, психологическими категориями... Действует психология, свойственная тем, кто уже потратил впустую на что-то свои деньги и по каким-то причинам не просит их вернуть. Что остается таким "нерешительным" людям? Только пытаться оправдать себя... опрадывать, почему лоханулся пару раз, выбросив деньги на ветер... И, как правило, люди и судьбы в таком раскладе уже идут по-боку...

Хотя не понятно, руководитель вправе потребовать деньги обратно...Мы даем руководителям информацию о причастности и непричастности, за это он и платит. Два первых человека объективной информации не дали, поскольку на форуме уже дали критику вопросам и их проверке в целом - выяснили кучу методических ошибок, а значит объективной информации нет...Значит деньги были отданы просто так... Пусть требует деньги обратно, имеет полное право на это... На них он бы мог провести дополнительную объективную проверку и расставить все точки над I.

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

честер писал(а):
Два первых человека объективной информации не дали, поскольку на форуме уже дали критику вопросам и их проверке в целом - выяснили кучу методических ошибок, а значит объективной информации нет...

честер, извините конечно, но пока (на данное конкретное время) мы не увидели и от Вас никакой объективной информации. Поэтому давайте погодим с выводами.
Ждём-с...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Ведь также, с другой стороны, видно, что оправдательный вывод открыт для анализа и аргуметнации и подкрепляется целым рядом объективных факторов.

Каким таким рядом? Можно поподробнее?

Как бывший опер (да и нынешняя моя должность тебе тоже известна) я могу сказать, что в описанной ситуации Nechestno и её муж до настоящего момента остаются подозреваемыми №1. Как раз по ряду объективных факторов, если исходить из той информации, что изложена здесь и на "профи", а также считать её априори достоверной.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3457
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
...С одной стороны - две проверки с обвинением. Но обвинительный характер проверки подтверждается только личными словами проверяльщиков..С другой стороны - все просто. Уже две перепроверки с оправдательным выводом.

С третьей - кто взял деньги пока не известно. Как ни крути.
Предположим, станет достоверно известно.
Если окажется не правой обвиняющая сторона - какие к ним претензии? - Полнота обвинений - "насоздавали каких-то тестов"... и проч.
Если окажется не правой оправдывающая сторона - к ним претензий все равно никаких? Ведь само сообщество вроде как будто подтвердило легитимность и корректность примененного тестирования?...

Не могу согласиться с таким подходом...
Суды тоже как-то почему-то иногда кое-где ошибаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а):
С третьей - кто взял деньги пока не известно. Как ни крути.

Сам хотел написать то же самое. Пока не прояснится главный вопрос - кто похитил деньги, "прояснение" остальных вопросов - дело десятое...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а):
С третьей - кто взял деньги пока не известно. Как ни крути.

Сам хотел написать то же самое. Пока не прояснится главный вопрос - кто похитил деньги, "прояснение" остальных вопросов - дело десятое...


Вряд ли в этом деле, кто-нить явку с повинной напишет...Так что для нас этот вопрос останется тайной...

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

честер писал(а):
Вряд ли в этом деле, кто-нить явку с повинной напишет...Так что для нас этот вопрос останется тайной...

Возможно и так. Но данный случай очень ПРОСТОЙ. Круг подозреваемых чётко ограничен и их количество невелико. Для того, чтобы не выявить среди них причастного - это надо очень постараться.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
честер писал(а):
Вряд ли в этом деле, кто-нить явку с повинной напишет...Так что для нас этот вопрос останется тайной...

Возможно и так. Но данный случай очень ПРОСТОЙ. Круг подозреваемых чётко ограничен и их количество невелико. Для того, чтобы не выявить среди них причастного - это надо очень постараться.


Все верно! Если бы работал один грамотный специалист, выявить человека в таком замкнутом круге, если бы не выяснились какие-нибудь другие обстоятельства дела, не сложно.
Однако, в этой ситуации вряд ли в офис пустят специалиста....
Именно поэтому для нас эта история останется тайной.

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nechestno



Зарегистрирован: 10.11.2010
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера наш директор сообщил, что написал заявление в милицию. Чем теперь закончится ЭТА история - остаётся только догадываться. Признаваться в том, что совершил кучу глупостей, он не собирается. 250 т.р. по собственной глупости потерял, 50т.р. потратил на проверки, а теперь вот ещё заявление в милицию. Прошло уже три недели, что обнаружит милиция???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничем... Милиция вряд ли это дело распутывать станет.
Беда в другом, руководитель наверняка милиции результаты полиграфа показывать станет... а на руках руководителя заключения только обвинительные.

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

честер писал(а):
Милиция вряд ли это дело распутывать станет.

Может и не станет, а может и станет. Но если директор действительно написал заявление, то это является лишним подтверждением тому, что он не интригует, пытаясь "подставить" своего компаньона - соучредителя фирмы, а также собирается довести дело до логического завершения, т.е. выявления виновных. Кстати, у г-жи Nechestno подобного желания (найти виновных) явно не наблюдается.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

честер писал(а):
Беда в другом, руководитель наверняка милиции результаты полиграфа показывать станет

В чём беда-то? Директор покажет одни заключения, Nechestno с мужем - другие. Нормальному следователю (оперу) останется только выбросить в мусорную корзину ВСЕ эти заключения и заниматься своим прямым делом, а не изучением того, кто "всех правильнее проводил проверку"...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
честер писал(а):
Милиция вряд ли это дело распутывать станет.

Может и не станет, а может и станет. Но если директор действительно написал заявление, то это является лишним подтверждением тому, что он не интригует, пытаясь "подставить" своего компаньона - соучредителя фирмы, а также собирается довести дело до логического завершения, т.е. выявления виновных. Кстати, у г-жи Nechestno подобного желания (найти виновных) явно не наблюдается.


Почему не наблюдается? Наблюдается!
Просто:
1. В полиграф она не верит, поскольку ложно обвинили
2. Руководитель ей не верит и тоже ее обвиняет
3. Обвинили не только ее, но и ее мужа - пытается доказать, что муж тоже не причем.
4. Пытается реабилитировать себя и мужа в глазах других
5. Расследованиями не занимается и не знает что дклать.

А так я уверен, что Nechestno не меньше руководителя хочет найти виновника.

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100