Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Полигрфист или полиграфолог?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 4:04 pm    Заголовок сообщения: Полиграфист или полиграфолог Ответить с цитатой

В споре рождается истина.
Но в споре не бывает победителей или побежденных.
Как правило, каждый остается при своем мнении.

Мое же мнение по этому поводу такое.

Действительно, с точки зрения правила построения слов в русском языке, да и по аналогии с «машинистом» или «трактористом» - то есть это название человека, который управляет машиной или трактором, полиграфистом можно назвать человека, который управляет полиграфом. В моем понимании – это и есть оператор полиграфа и только. К таким людям я лично отношу начинающих специалистов, которые знают определенные методики работы на полиграфе, умеют включить и выключить полиграф, подключить датчики, провести запись полиграмм, обсчитать их с помощью компьютерных программ или путем экспертного обсчета и на основании этого сделать определенное заключение. Точка, шаг в лево или в право – равносильно расстрелу. А если что не так или не знает, что делать дальше, или пусть будет то, что получилось, более опытный товарищ подскажет.
В то же время – мы же не называем, например, окулиста человеком, который управляет оком. Что поделаешь, так уж его кто-то когда-то назвал. Мне, например, ближе название его профессии – глазник. Медсестру подключающую к нам датчики и записывающую кардиограмму можно назвать кардиографисткой, но КАРДИОЛОГ – это уже что-то иное, он читает кардиограммы, по ним изучает наше сердце, и на основании этого делает заключение.

Я же думаю, что основоположники «детекции лжи», которые и ввели термин ПОЛИГРАФОЛОГ, меньше всего задумывались над правилами построения слов, но закладывали в это понятие больший смысл, чем просто название человека работающего на полиграфе, оператора полиграфа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 4:06 pm    Заголовок сообщения: Полиграфист или полиграфолог? Ответить с цитатой

В споре рождается истина.
Но в споре не бывает победителей или побежденных.
Как правило, каждый остается при своем мнении.

В понятие ПОЛИГРАФОЛОГ я так же вкладываю больший смысл, чем в понятие оператора полиграфа или полиграфиста. Прежде всего по следующим соображениям. Первое, полиграфолог для того, что бы провести полноценную проверку, на этапе подготовки к ней проводит определенную аналитическую работу, которая позволит ему найти те или иные особенности, способствующие результативному проведению проверки.
Второе, настоящий полиграфолог, определенным образом изучает опрашиваемого как до встречи с ним, так и в ходе непосредственного опроса, что позволит ему правильно провести опрос с максимальным результатом.
Третье, настоящий полиграфолог, а не оператор полиграфа, способен предугадать или определить от чего пошла та или иная реакция, с чем она могла быть связана, и что в связи с этим можно предпринять.
Четвертое, полиграфолог, не просто обсчитывает записанные полиграммы и констатирует факты получения значимых реакций, а проводит их анализ и может правильно интерпретировать ту или иную реакцию.
ПОЛИГРАФОЛОГ – это прежде всего, человек, который с помощью полиграфа и определенных методик, изучает опрашиваемого, с целью определения обмана или скрываемой информации.
Не вникнув в сущность опрашиваемого, не определив его внутренний мир, не зная как можно получить нужную информацию, навряд ли найдешь истину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все вроде бы как и складно, только не настоящий или игрушечный полиграфолог или полиграфист, качественно или не качествено проводит проверку, а хорошо обученный или плохо обученный, способный или бездарный и т.д. человек. А названия полиграфолог, полиграфист, оператор полиграфа это все якоря, которые прицепились в процессе обучения полиграфному мастерству или когда человек впервые столкнулся с полиграфом и у него заякорилось, к примеру оператор полиграфа, это плохо, полиграфолог это супер. А человек якорится по сравнению с собаками Павлова с первого раза и после этого можно любую теорию под свои якоря подвести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Якорь есть. Я сам его установил для себя изначально.
Так как у меня язык не поворачивается назвать полиграфологом, человека, который прошол курс обучения работе на полиграфе, провел два или три десятка проверок (как правило скрининговых или лабораторных) и уже считающим, что он может вершить человеческие судьбы.
А разделяю я на оператора полиграфа и полиграфолога только лишь для определения квалификации специалиста, что он может а что нет.
Даже своих лучших последователей называя хорошим полиграфологом, я знаю, что им еще надо хорошо потрудиться, что бы быть достойным "звания полиграфолога" (в кавычках потому, что нет такого звания).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
провел два или три десятка проверок (как правило скрининговых или лабораторных) и уже считающим, что он может вершить человеческие судьбы
Каких и сколько, на Ваш взгляд, проверок надо совершить, чтобы уже начать вершить?

Владимир писал(а):
Даже своих лучших последователей называя хорошим полиграфологом, я знаю, что им еще надо хорошо потрудиться, что бы быть достойным "звания полиграфолога"
Намек поняли Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):
Каких и сколько, на Ваш взгляд, проверок надо совершить, чтобы уже начать вершить?


Не каких и сколько, а как и с какими результатами проводишь проверки, самостоятельно или по шаблону, максимально объективно, или надеясь что обсчет сам покажет, способен перепроверить полученные результаты и найти правильный путь для подтверждения полученных результатов. Ну и конечно доказать правоту своих выводов, не прячась за таинственность методик (как любимым на форуме Волык). Вот тогда ДА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Язык не поварачивается назвать полиграфологом человека, который прошел курс обучения на полиграфе и т.д. потому, что установлен якорь. А не наоборот установили якорь потому, что не поварачивается язык назвать полиграфологом и т.д. по тексту ...

Т.е. Вы загнаны в определенные рамки, сложился определенный стереотип. Это не хорошо и не плохо. Просто это ограничение выбора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):

Владимир писал(а):
Даже своих лучших последователей называя хорошим полиграфологом, я знаю, что им еще надо хорошо потрудиться, что бы быть достойным "звания полиграфолога"
Намек поняли Smile

На счет намека. Надеюсь, Александр, Вы не считаете, что достигли вершины в данной сфере, и что Вам уже не над чем работать?
Лично для меня в нашем деле вершины не существует. Не будешь работать над собой, не получишь результатов. Сколько людей, сколько судеб, к каждому надо найти подход, в каждой ситуации разобраться. Всех под одну гребенку, по одним тестам не проверишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Вот тогда ДА.
Спасибо. Видимо, Вы не усмотрели иронию в моих словах. Вершителем судьб человеческих я быть не желаю. Мне достаточно взять на себя ответственность, на основе добровльного согласия испытуемого, по организации и проведении ПФИ таким образом, чтобы максимально объективно оценить наличие или отсутствие у него информации о конкретном событии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Надеюсь, Александр, Вы не считаете, что достигли вершины в данной сфере, и что Вам уже не над чем работать?
Если цель - это вершина и человек ее достиг, то работать действительно уже не над чем. Согласны?
Что касается Вашей надежды: Вы не правильно поняли мои слова. Я говорил о скромности человека взявшего на себя бремя оценки достойных, незаметно исключившего себя из оцениваемых Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 122
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр.
Я не исключаю себя из оцениваемых, пожалуйста оценивайте. Самого себя оценивать, мне скромность не позволяет. А оценить человека, который более трех лет проработал под моим руководством, я думаю имею право.
Да по делам нашим, воздаться нам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
я думаю имею право
Владимир, у меня нет права на Ваше право. Я просто между строк попытался найти ответ на вопрос: «Почему конкретный человек, при данных обстоятельствах, счел возможным сказать именно это (речь о "достойном звании полиграфолога") именно таким образом?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2009 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Что полиграфист должен знать о красках

Нильсон Р. Э.

Дата издания: 2005








Толковый словарь русского языка Ушакова: ПОЛИГРАФИ'СТ, а, м.
1. Рабочий полиграфического производства.

2. Специалист по полиграфии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poligRAFISt



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В€Л€С сразил наповал!!! Laughing
Бьюсь ап стену!!!

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
С Уважением,

PoligRAFISt,
Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо так жестоко. Cool Вы нам целый нужны!!! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100