ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

XOH

JC, не уклоняйтесь от ответа и не пытайтесь заболтать:
1.

JC

Не совсем понял, с какой стати я должен юлить, вопрос был задан вам, вы на него ответили, и ни к чему переводить его на меня, да еще с какими-то упреками. Не нравится мне эта риторика. Может предыдущий ваш ответ был прелюдией, а для полноты развития вашей мысли вам потребовались мои ответы? Что ж бывает. Лично я принял ваши вопросы за риторические. И, по-моему, это вы меня пытаетесь заболтать, поэтому, если без моих ответов вам нечего больше добавить по существу вопроса и не переходя на повышенные тона, то без обид, ответ принят, спасибо.

Иван

JC

Иван

JC

JC

Любопытна человеческая психика - сначала построить свой ответ на примере "однозначности", потом подкрепить свою точку зрения "нюансами", это так к слову, без обид Smile

С другой стороны мы имеем вероятностный вывод, о том крал человек, что-либо или нет, причем вывод этот, как было отмечено, может быть на грани принятия решения по какому-либо критерию. То есть полиграфологу, который занимается прогнозированием приходится делать еще один вероятностный вывод, а именно о достаточности выявленных отрицательных факторов для принятия решения о не годности (это относится к приведенному в качестве примера случаю, когда на полиграфолога возложена миссия по указанию рекомендован/не рекомендован). Не слишком ли много вероятностей? И если в первом случае есть какая-то методика, то во втором, что? Интуиция, опыт, "палец в небо"? Вопросов было бы меньше, если бы эти факты были установлены не с помощью полиграфа, а вот валидность такого прогноза в нашем случае вызывает сомнение, чисто с теоретической точки зрения.

Дойчев

Конечно, идеальный вариант - разделение процессов получения информации ОИП и принятия по ней управленческого решения. Ну не должен чисто полиграфолог, проведя скрининговую проверку, принимать решение - брать человека на работу или не брать! Или оценивать степень лояльности и благонадежности работника фирмы. По-моему, это прописная истина. Другое дело, что на практике, прочитав отчет, заглядывают в глаза и спрашивают: "Ну что?... принимать?... нет?". Приходится придумывать некие "рекомендации"...
Идеал - он и есть идеал (в смысле - недостижим).

Иван

JC

XOH

Так. На интуиции - нельзя... Опыт - не критерий.... Прогнозировать наиболее вероятный сценарий развития событий - только если вы мне дадите инструкцию, утвержденную ООН, Лигой сексуальных реформ и Комитетом по прогнозированию... Отвечать я ни за чо не могу... И вообще занимаюсь вероятностными делами...

Кстати, JC: после проведения Вами, видимо, многочисленных проверок Вы указываете степень валидности? В процентах, да? Откуда берете? Или: я тут кое-чего в заключении ( Shocked

ЗАКЛЮЧЕНИИ, не отчете, хотя таковое выдает эксперт или лицо привлеченной официально в качестве эксперта) написал. Но - ответственности не несу, т.к. метод вероятностный. Ага.

Я уже писал об отчетах (там, правда, было озаглавлено - ЗАКЛЮЧЕНИЕ) за 500 руб., где окромя многообещающего заголовка было написано: опрашиваемому были заданы вопросы (идет пронумерованный столбик вопросов с ответами опрашиваемого: Да/Нет). При ответе на вопрос №4 были получены реакции. Дата. Подпись. Ура! Нам за 500 р. сделали зашибонтельский отчет (тьфу - ЗАКЛЮЧЕНИЕ). И что бы это значило? А это уже не ко мне...

Напомню: изначально один из ведущих вопросов топика касался допустимости и однозначности долгосрочных прогнозов поведения некоего опрашиваемого лица. И никто не возражал, что невозможно со 100% вероятностью это предсказать. Предположить на основании "истории болезни" проявление каких-то определенных проблем в недалеком будущем (спрогонозировать) - вполне возможно.

Да и не принимает решения о приеме на работу полиграфолог. Другое дело - если он, к тому же, является еще и уполномоченным на то лицом. Так?

А умничать, цепляться к словам, требовать инструкции по пользованию туалетной бумагой и столовой ложкой... Это "чиста из желания поупражняться в искусстве дискуссий". Вот это - однозначно.

Я, как и любой, могу ошибаться. Не вопрос. Пусть тогда кто-то из специалистов мне возразит и потребует предоставить методику составления гороскопов по календарю друидов.

А пока в непонятках у нас единственный собеседник, который, в отличие от остальных, единственный идет вногу. И мудро посмеивается над поповскими штучками "что? Интуиция, опыт," Ха-ха-ха!!! Smile

Меня, мол, на мякине не проведешь! Как! Shocked

Вы в заключениях пишете прогнозы? Shocked

Ну-ка мне методику, шарлатаны вы эдакие!

Разве можно писать в ЗАКЛЮЧЕНИИ рекомендован/не рекомендован?! Shocked

Вы с ума сошли? Нет уж: пусть кадры (СБ, собственник...) наслаждаются моим творением от слова "Заключение" до даты и подписи. И берут ответственность на себя.

Начинаешь спрашивать - да это я так... теоретически... поговорить-то не с кем... Написал сообщение - успокоился - прочитал - понял, что выгляжу... несколько... не того - грохнул сообщение (а чо - моё: сам написал - сам грохнул; всё одно по ночам не спится!...) - встал в позу оскорбленной невинности: с какой стати я должен юлить, вопрос был задан вам!... Да-а-а... Вроде и понимаю, что не прав, а... блин!... последнее-то словечко - за мной!

А я, дурачок, пишу: рекомендован/не рекомендован. Еще и даю советы, как с наилучшей отдачей использовать данного кандидата. И сам удивляюсь: чего это заказчики, вместо того, чтобы на каждом шагу интересоваться у меня используемыми методиками, заглядывают сразу в выводы? А при сложившихся долгосрочных отношениях просят, ты это... не надо всего этого: использовался полиграф... такое-то ПО... такие-то тесты... методики... количество предъявлений... Накой? Я все одно ничо в них не смыслю... Ты мне сразу вывод - и все хоккей! Извините, говорю, положено-с... Мне не трудно - а вдруг какой-то ревизор продвинутый найдется? И будет потом в кулачок хихикать...

И меня (крамола!) совершенно не интересует, как менеджер получил контракт: зомбировал клиента, танцевал на столе, водил в кабак - важен результат (в рамках действующего законодательства РФ - это я на всякий случай, чтоб не вызвать дискуссии о соответствии средств и целей).

И не вызывает возражений (как у Заказчика) какими тестами и методиками пользовался спец, получая информацию.

А вот как специалиста, которому далеко не безразлично то, чем я занимаюсь, меня очень даже волнует, когда кто-то заявляет: Я пользовал Тест такой-то! - если именно к этому тесту твой опросник не имеет никакого отношения. Так и напиши: Это я придумал! Как назвать - еще не решил... И мне пофиг, что вы, граждане соратники, по этому поводу думаете!...

Ну и ладненько...

А если написал: я придумал... Что, коллеги, вы по этому поводу думате? - Тут уж будь готов внимательно выслушать. Сам ведь спрашивал. Все За и Против. И помнить: А у меня сработало - не аргумент.

ЗЫ

У меня в сообщении много спредложений и словосочетаний, которые можно с легкостью надергать и поупражняться в остроумии. Пожалуста!

Можно с умным видом промолчать.

Можно написать - не больно то и хотелось! Фи!...

Можно потребовать методику зомбирования клиента (Ах! У Вас и это используется?!)......

JC

AVM

В принципе, в "профессионалах", можно было бы выложить образцы заключений и что-то пообсуждать предметно, не ради цели "приложить мордой по батарее" , а истины для. Впрочем, истина, как обычно, будет относительна и географически дифференцирована.
Готов поучаствовать. В закрытом разделе...

XOH

Мне искренне жаль. Правда - искренне жаль.

JC, Вы просите ответы? На вот это:"...ответственность полиграфолога за что? За свою работу по оценке достоверности сообщаемой информации или за то будет ли кандидат приносить предприятию пользу или вред?"

Отвечу, конечно, если ЭТО интересует еще хоть кого-то из специалистов, успешно делающих свое дело. А Вам ведь ответ и не нужен, правда? Был бы повод полюбоваться хоть отблесками своего сверкающего ума...

Насчет загадок - не уверен... Вроде остальные нормально понимают...

За бредовые размышления - спасибо конечно.... Cool

Отвечаю за свои слова, а потому ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ:

Если уважаемые мною форумчане для моей же пользы укажут на мой бред и словоблудие, на факты моего вызывающе некорректного поведения - в течение года не напишу ни одного сообщения.

И если хоть один из специалистов-"старичков" походатайствует перед модератором (хоть открыто, хоть напрямую) о лишении меня права доступа на форум - приму как должное.

Присоединяйтесь, JC!

JC